1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

шахтные датчики и их быстродействие

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 12:19
Имя: Диденко Артем Алексеевич
Страна: Украина
город/регион: Донецк

шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение diden »

Добрый вечер. интересно узнать какие сейчас используются на шахтах датчики метана, температуры, водорода и т.д. и их быстродействие (инерционность). А так же какие бы вы предложили использовать? В приоритете быстродействие.

Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 12:19
Имя: Диденко Артем Алексеевич
Страна: Украина
город/регион: Донецк

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение diden »

пока что датчиков с быстродействием менее 9 сек не нашел, что подскажите господа?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5750
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Ryzhij »

diden писал(а):пока что датчиков с быстродействием менее 9 сек не нашел, что подскажите господа?
А что, концентрация метана в атмосфере шахты способна измениться скачкообразно за время менее 9 x (3~4) = 27~36 секунд?
Если нет, то какой глубинный смысл в более быстродействующих датчиках?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 12:19
Имя: Диденко Артем Алексеевич
Страна: Украина
город/регион: Донецк

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение diden »

Ryzhij писал(а):
diden писал(а):пока что датчиков с быстродействием менее 9 сек не нашел, что подскажите господа?
А что, концентрация метана в атмосфере шахты способна измениться скачкообразно за время менее 9 x (3~4) = 27~36 секунд?
Если нет, то какой глубинный смысл в более быстродействующих датчиках?
да, может быть мощный выброс при котором метан взрывается через полсекунды, но про метан более менее ясно, а температура? например у меня стоит горючее, начался пожар, а датчик сработает только через 30-60 секунд, когда уже будет взрыв

Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Казань
Поблагодарили: 1 раз

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Владимир Кузнецов »

diden писал(а):а температура? например у меня стоит горючее, начался пожар, а датчик сработает только через 30-60 секунд, когда уже будет взрыв
Есть датчики открытого пламени (УФ/ИК сенсоры), они сразу же сработают.

Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Казань
Поблагодарили: 1 раз

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Владимир Кузнецов »

У Драгер хорошие датчики.
http://www.draeger.com/RU/ru/products/s ... _xp_ex.jsp
http://www.draeger.com/RU/ru/products/s ... ensors.jsp

про последний пишут, что время реакции на водород при 5 кратном превышении меньше 5 секунд.

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Alexander »

Любые из применяемых датчиков температуры требуют нагрева чувствительного элемента, посему априори имеют обязательную инерционность. Так что непонятно, чего ищем. Про метан, опять же.... Если даже и происходит залповый выброс - никакого взрыва в принципе быть не может. Для этого, как минимум, нужно, чтобы кто-то стоял с бычком, или чиркал спичкой. И только тогда будет взрыв. Опять-же вопрос - чего ищем?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5750
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Ryzhij »

diden писал(а):да, может быть мощный выброс при котором метан взрывается через полсекунды...
Поздно пить боржоми, когда печень разложилась.
От взрывов при залповом выбросе на воспламеняющий источник никакая сигнализация не спасёт.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 12:19
Имя: Диденко Артем Алексеевич
Страна: Украина
город/регион: Донецк

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение diden »

Ryzhij писал(а):
diden писал(а):да, может быть мощный выброс при котором метан взрывается через полсекунды...
Поздно пить боржоми, когда печень разложилась.
От взрывов при залповом выбросе на воспламеняющий источник никакая сигнализация не спасёт.
вот и ищу чтонибудь что бы спасало) вообще суть такая, интерефейс оператора на wincc практически создан, алгоритм работы системы противопожарной защиты создан, функциональная схема тоже есть,программа для s7-300 написана, а всё выходит упирается в датчики, тоесть все то что я указал выше выходит бессмысленно(

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Alexander »

Абсолютно верно. Это полный абсурд, рассчитывать вот в этом случае на быстродействие датчиков. И как только британцы и американцы ходят в шахту с НОРМАЛЬНЫМИ датчиками......

Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 12:19
Имя: Диденко Артем Алексеевич
Страна: Украина
город/регион: Донецк

Re: шахтные датчики��х быстродействие

Сообщение diden »

[quote="Alexander"]Абсолютно верно.�то полный�бсурд,�ассчитывать�от в этом�лучае на�ыстродействие датчиков.� как�олько британцы и американцы�одят��ахту��ОРМАЛЬНЫМИ датчиками.��.[�u���росто�ыходит как будто я поставил�сд�исплей�а стиральную машинку где его не было,��сё�ыстродействие�истмы не�величится, качество стирки тоже�

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5750
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Ryzhij »

Не всё так грустно. Просто надо чётко представлять себе так называемые "граничные условия" эффективного применения системы, за пределами которых ситуация становится абсурдной. Не всё решается чисто технически, или чисто организационно. Безопасность - штука комплексная и многогранная.
Из того, что мы не в силах, даже теоретически, мгновенно и безопасно для пассажиров остановить автомобиль или поезд вовсе не следует, что не надо совершенствовать тормозную систему.
Надо это делать.
Но не надо, скажем, на АБС возлагать слишком много несбыточных надежд.
От пьяного за рулём, или от незакрытого канализационного люка на дороге АБС спасти не в силах.
Так же дело обстоит с газовой и пожарной сигнализацией.
Эта техника не в состоянии предотвратить опасные ситуации, она призвана предупредить об их возникновении и дать квалифицированному персоналу ещё один шанс (ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ) предотвратить катастрофическое развитие опастных ситуаций.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 12:19
Имя: Диденко Артем Алексеевич
Страна: Украина
город/регион: Донецк

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение diden »

Ryzhij писал(а):Не всё так грустно. Просто надо чётко представлять себе так называемые "граничные условия" эффективного применения системы, за пределами которых ситуация становится абсурдной. Не всё решается чисто технически, или чисто организационно. Безопасность - штука комплексная и многогранная.
Из того, что мы не в силах, даже теоретически, мгновенно и безопасно для пассажиров остановить автомобиль или поезд вовсе не следует, что не надо совершенствовать тормозную систему.
Надо это делать.
Но не надо, скажем, на АБС возлагать слишком много несбыточных надежд.
От пьяного за рулём, или от незакрытого канализационного люка на дороге АБС спасти не в силах.
Так же дело обстоит с газовой и пожарной сигнализацией.
Эта техника не в состоянии предотвратить опасные ситуации, она призвана предупредить об их возникновении и дать квалифицированному персоналу ещё один шанс (ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ) предотвратить катастрофическое развитие опастных ситуаций.
я согласен, но понимаете, я, в рамках диплома, занимаюсь пожарной безопасностью не всей шахты, а самых пожароопасных обьектов, дизелевозных элеткровозных гаражей, зарядных камер, складов взрывчатых веществ, то есть, где малейшее возгорание может привести к катастрофе, вот мне и нужно его предотвратить, может кто знает как решаются подобные проблемы на современных шахтах?

dmitry_w
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:05
Имя: Зиновьев Дмитрий

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение dmitry_w »

Делали опытные образцы для "горного", постоянная времени чувствительного элемента- 2мс, всего датчика с защитной тканью-менее секунды. Эти ребята жмутся на деньги, в итоге выпускаем эти датчики в составе течеискателей http://www.tmems.ru/index3.htm

Vyach
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 май 2023, 11:43
Имя: Вячеслав
Страна: Россия
город/регион: Черноголовка,Московский

шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Vyach »

Очень заинтересовали ваши датчики метана. Хотелось бы узнать о них подробнее. Степень защищенности от пыли, влажности и принцип работы. В российской академии наук мы занимаемся проблемами безопасности в угольных шахтах. Мой электронный адрес [email protected]
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18334
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 1794 раза

шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Jackson »

Vyach писал(а): 31 май 2023, 11:19 Очень заинтересовали ваши датчики метана.
Да, только дата последнего сообщения в этой теме (до Вашего) - 21 марта 2012 года. 11 лет прошло. Уже страна два раза поменялась. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

dimagoreev

шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение dimagoreev »

Мы столкнулись с тем, что одним из основных критерием выбора шахтной автоматизации является наличие сертификации на рудничные исполнения (I категория смеси). Производителей шахтного оборудоания не очень много и большого выбора нет.

Санкции могут привести в постепенному уменьшению количества таких сертификатов. Гарантий продления, например от Драгера, вы точно не получите.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»