• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

Калибровка измерительных каналов

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
serg654
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 09:06
Имя: Иванов Сергей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва

Калибровка измерительных каналов

Сообщение serg654 »

Подскажите пожалуйста по поводу калибровки измерительных каналов.

1)Необходима ли калибровка, поверка измерительных каналов(вообще есть ли такое требование)?
2)Если да, то какой документ её регламентирует(сроки, периодичность)?

С парком приборов на предприятии всё в порядке...интересуют именно каналы.

...спасибо...

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение Serex »

Вопрос метрологии измерительных каналов обсуждается при проектировании. Так что они могут быть и так и так...
Сроки периодичность регламентируются методикой поверки.


misha_os
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Имя: Михаил
Страна: Россия
Поблагодарили: 9 раз

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение misha_os »

1 Калибровка, с метрологической точки зрения в РФ, не обязательная процедура, производят обычно после ремонта или во время наладочных работ.
2 Поверка, с метрологической точки зрения в РФ, связана с документом "Методика поверки" там и прописывается чем, каким образом и как часто нужно проводить данные работы (иногда некоторые производители дублируют информацию в "Руководство по эксплуатации"). Методика поверки выпускается на Средство измерения, которое должно иметь или получить в будущем соответствующий сертификат, например во ВНИИМС.

Соответственно уточните что за ИК у Вас на производстве, они имеют сертификат как СИ или нет?


Автор темы
serg654
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 09:06
Имя: Иванов Сергей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение serg654 »

Спасибо ответившим...

-Serex: регламентируются методикой поверки каналов или средств измерений.

-misha_os: два примера

1. учёт расхода газа на паровой котлоагрегат(блокировочный параметр АСУТП)
2. коммерческий учёт газа на объект.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение CHANt »

1) калибровка ИК
2) государственная поверка (ФЗ "О единстве измерений")

Калибровку ИК выполняет метрологическая аттестованная служба. Причем метрологическая аттестация может быть ведомственной или государственной. Для калибровки ИК должна быть разработана ведомственная:
1) методика аттестации ИК. Т.е. выяснение действительных характеристик ИК. Обычно делается при строительстве системы.
2) методика калибровки ИК.
Периодичность калибровки ИК должна быть определена по отрасли, или фирме, или других НТД действующих для Вашего предприятия. В методике аттестации например :) Если Вам негде получить ведомственную метрологическую аттестацию - Вы можете сделать это у государства. Дальше МА и МК для ИК разработаете сами.
--------------------------------------------------------------------------------------------


Livsc
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 09:13
Имя: Лившиц Аркадий Соломонович
Страна: Россия
город/регион: Казань

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение Livsc »

Измерительный канал, работающий только на технологию, можно отнести в разряд индикаторов. Тогда он не попадет под действие ФЗ "О единстве измерений".Калибровать его может местный киповец при необходимости и денег уполномоченной организации, например, местному ЦСМ платить не надо. Обычно методика калибровки описана в руководстве по эксплуатации контроллера, на вход которого подключен ИК. Например, контроллеры Omni,ROC. Если канал - важный,участвует в коммерческом учете он подлежит поверке.При этом поверяются составные части ИК: датчик,линия связи,вход контроллера.Это выполняют госповерители за деньги с выдачей соответствующих свидетельств.


Автор темы
serg654
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 09:06
Имя: Иванов Сергей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение serg654 »

Можно уточнить ещё один момент...

1)Если измерительный комплекс коммерческого учёта аттестован и прошёл проверку(и допустим раньше данные снимали приезжая раз в месяц с ноутбуком). Через год наладили дистанционную передачу(будь то по проводам или GSM канал) на центральный пульт управления.

Нужна ли ли поверка этого канала?
Желатьльна ссылка на документ обязывающий это делать...повторяюсь...именно линия связи(канал измерения)...не прибор, не средство

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение CHANt »

serg654, проконсультируйтесь лучше у местного Межрайгаза или у с кем Вы там расчеты ведете. . У нас проблем такое подключение не вызывает.Мы GSM-модемы вешали и заново пломбировали счетчики. Это не требовало проведение гос.поверки.
--------------------------------------------------------------------------------------------


Автор темы
serg654
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 09:06
Имя: Иванов Сергей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение serg654 »

Может ли кто-нибудь сказать что по допустимой погрешности канала, требуемой точности.

Или это все проверяется совместно с датчиком и берутся требования к датчику...погрешность 0,5% при выводе на систему управления?


misha_os
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Имя: Михаил
Страна: Россия
Поблагодарили: 9 раз

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение misha_os »

Если в коммерческих расчетах данные будут браться удаленно, то вообще то измерительный комплекс коммерческого учёта должен быть заново перерегистрирован как новое СИ, иначе "добрые молодцы" могут внести свои коррективы в ПО на принимающей удаленно стороне.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение CHANt »

misha_os писал(а):Если в коммерческих расчетах данные будут браться удаленно, то вообще то измерительный комплекс коммерческого учёта должен быть заново перерегистрирован как новое СИ, иначе "добрые молодцы" могут внести свои коррективы в ПО на принимающей удаленно стороне.
Вы по-моему путаете АИИС комерческого учета (регистрируемую в госреестре и с МВИ во ВНИИМС) и счетчики газа с которых считывается информация с помощью ПО производителя. В свое время строили систему сбора данных с различных видов счетчиков. Суть была такова: почти 90 котельных и в договоре межрайгаза требования предоставить распечатки за 1 число каждого месяца, не позднее 2 числа. Т.е. каждое первое число приходилось формировать огромную тучу машин и народа с ноутбуками, матричными принтерами, чтобы они собирали первого числа распечатки с приборов. Накладно было. Применили GSM-модемы. И в одном месте на 4 рабочих местах за одни сутки пару человек, не напрягаясь. спокойно собирали отчеты с приборов на компьютер и затем печатали. Приборы были - ИРГА-2, СПГ761 и еще что-то, не помню уже. Все что потребовалось от метрологов - заказать у межрайгазаа и произвести совместно перепломбировку счетчиков, после подключения модемов. А вот если бы мы попытались, к примеру, получить данные через ОРС-сервер и где-то начать формировать сводную ведомость и т.п., то это уже бы было нарушение ФЗ. Такую систему надо приводить в соответствие, как Вы и написали.
serg654 писал(а):Может ли кто-нибудь сказать что по допустимой погрешности канала, требуемой точности.
Или это все проверяется совместно с датчиком и берутся требования к датчику...погрешность 0,5% при выводе на систему управления?
Вы постоянно чего-то не договаривете. Отрасль у Вас какая?
Для ком. учета газа - требуемая погрешность будет указана в ТУ на узел учета и, скорей всего, в договоре на поставку энергоносителя. Для калибровки ИК в АСУТП, определено Техзаданием и подтверждено метрологической аттестацией при сдачи системы в эксплуатацию. Если иначе, приводите конкретный пример, а не абстрактный. Тогда, если на форуме есть представители Вашей отрасли, Вам подскажут точную НТД.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»