1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Частотный сигнал и ПЛК.

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 125 раз

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение rwg »

chester писал(а): импульсный сигнал - это импульс с определенной длительностью, а частотный - это синусоида с определенной частотой
Простейшие импульсные сигналы - это двухуровневые (0,1) сигналы с ЧИМ - частотно-импульсной модуляцией, ШИМ - широтно-импульсной модуляцией и ВИМ - время-импульсной модуляцией. Ещё может быть одновременная модуляция по двум параметрам, например - по частоте и скважности. Мне чаще всего попадалась расходомеры с ЧИМ, количество импульсов пропорционально измеряемой величине при скважности импульсов 0,5, но возможны варианты. Частота следования импульсов при максимальном расходе обычно от 0,1 до 1000 импульсов с секунду.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 242 раза

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Михайло »

Частотно-импульсный сигнал (осторожно, тут тоже может быть путаница в терминологии) скорее всего означает, что им можно померять как объем, так и расход. Ищите характеристики погрешности и номинальные величины, по ним должно стать все понятно.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 183 раза

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Looker »

Михайло писал(а): иногда очень низкая, порядка 1 Гц и даже ниже
1 Гц и ниже?!
более 1 кГц не встречал. :ext_secret:
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5599
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 699 раз

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Ryzhij »

rwg писал(а): Мне чаще всего попадалась расходомеры с ЧИМ, количество импульсов пропорционально измеряемой величине при скважности импульсов 0,5, но возможны варианты.
Исходя из определений скважности и коэффициента запролнения скважность ну никак не может быть меньше единицы :ext_secret:
Никогда.
От слова "вообще".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

chester
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09 май 2013, 17:05
Имя: Петров Андрей
Благодарил (а): 5 раз

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение chester »

Безымянный.png
Вот допустим характеристики массомера сименс. Я как понимаю это и есть частотно-импульсный сигнал? Меряет как объем, так и расход? Величину импульса и частоту каким образом выбирают?
Еще частенько вижу, что сигнал с расходомера заводят на дискретный модуль, если я правильно понял, в таком случае измеряют также объем и расход? Смотрю дискретный модуль ввода SM 321; DI 16 x DC 24 V и как понимаю к нему нельзя подключить такой расходомер и лучше использовать специальный модуль счета FM 350-2?

И какие модули использует для частоного сигнала?
Никита писал(а): Ну если на пальцах - частотный у расходомеров - синус с переменной частотой, а импульсный - выдача счетных импульсов по расходу. Цена импульса написана на расходомере. С частотным не связывайтесь, намучаетесь с метрологией и погрешностями. Да и счетные входы контроллера этот синус не примут нормально. С импульсными проще - один импульс - одна порция. Частотный же оставьте госповерителю, по нему эталонным частотомером приборы поверяются
Прочитал просто это сообщение и думал, что разобрался, а оказывается не очень, поэтому возникли дополнительные вопросы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 242 раза

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Михайло »

У массомера программируемый дискретный выход. Попробуйте поискать в мануале, как он настраивается, там понятнее будет уже. Но в принципе сейчас уже можно подозревать, что он настраивается на импульсный сигнал, на частотный, на сигнализацию об ошибке (0 - ошибка, 1 - нет ошибки), а также на ШИМ для управления дозирующим клапаном.
Некоторые еще не знают, чем импульсно-частотный сигнал отличается от ШИМ (PWM, pulse width modulation). ШИМ - это тоже частотный сигнал, у которого частота постоянна, но меняется скважность. Кстати, импульсный выход в иностранной литературе называют PTO (pulse train output).

Частотные и импульсные сигналы можно подключить к обычным дискретным входам, но они потянут максимум 100 Гц и при этом никакой гарантии, что не "захлебнутся" от быстрого потока импульсов, так как скорость опроса входов зависит от длины программы. Именно поэтому применяются специальные быстрые входа и модули. Эти модули посчитают и частоту и количество импульсов, то есть им без разницы, частотный сигнал или импульсный. Измерять можно как объем, так и расход.

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
Looker писал(а): 1 Гц и ниже?!
более 1 кГц не встречал.
Ни разу не видели счетчики электроэнергии, которые мигают светодиодом "6400imp/kW.h"? Моргание светодиода = импульс на их выходе.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 183 раза

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Looker »

Михайло писал(а): Ни разу не видели счетчики электроэнергии, которые мигают светодиодом "6400imp/kW.h"? Моргание светодиода = импульс на их выходе.
Видел. Какая частота будет при нагрузке 10 kW? 6400*10/3600, т.е. 17,8 Гц.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 242 раза

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Михайло »

Это ж бытовой счетчик электроэнергии, куда там пять одновременно включенных пылесосов?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 186 раз

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Никита »

Вот давно было, нет уже уверенности, но вроде как у Камструповских расходомеров выход был чисто импульсный. Т.е. с определенной периодичностью выдавал пачку импульсов, соответствующую накопленному объему за прошедший период. И дальше молчал. Замер частоты тут бесполезен, во время выдачи пачки частота постоянна (и скважность тоже), а потом, когда импульсы кончатся, измерять нечего. А вот для бытовых счетчиков с герконом частота импульсов будет пропорциональна расходу, это обусловлено конструкцией, и импульсы во времени идут равномерно. Про электросчетчики не скажу, но по моему домашнему похоже, что частота пропорциональна мощности.
Скорее всего нюансы в терминологии с импульсным и частотно-импульсным выходом связаны именно с этим.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5599
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 699 раз

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Ryzhij »

Никита писал(а): Вот давно было, нет уже уверенности, но вроде как...
Это называется "число-импульсный сигнал".
Дисковые номеронабиратели на телефонах помните? Вот там такой же принцип. Цифра передаётся числом импульсов разрыва шлейфа при обратном ходе диска.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 186 раз

Частотный сигнал и ПЛК.

Сообщение Никита »

Ryzhij писал(а):
Никита писал(а): Вот давно было, нет уже уверенности, но вроде как...
Это называется "число-импульсный сигнал".
Ну да, в одной букве ошибка. Не чисто импульсный, а число-импульсный. :) Буду знать, спасибо.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»