• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

Wi-Fi В промышленности. Мнения

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить
Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

Wi-Fi В промышленности, темы сама по себе интересная, но опыт применения, стабильность, помехоустойчивость, можно ли блокировки и сигнализации (ПАЗ И ПАС) строить на Wi-Fi ?. Недавно эмерсо показали свои приборы с аккумулятором в антенной тоже Wi-Fi вроде, но они сказали что для экономии питания цикл опроса нужно ставить 10- 20сек. А если питание нужно вести к прибору дак зачем Wi-Fi есть профибас ( все равно кабель тянуть). Вот тема прибор без проводов это интересная мысль видел Вегу Эмерсон такое сделали вот по отзывам пока непонятно в плане надежности.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Serex »

Ну обычно Wi-Fi это точка доступа, к которой с одной стороны подходит один кабель с Ethernet PoE, а с другой электромагнитный сигнал.

Наверное вы задумали какие-то датчики в трубах или расходомеры, которые работают на батарейках. Ну так это проблема не Wi-Fi, а проблема, как подать питание к диспетчеризируемому объекту. И обычно питание можно подать километровыми кабелями в виде шлейфа. Кабели для передачи данных обычно ограничены длиной, а оптику класть тоже сложно, поэтому и беспроводной сигнал. Бывает даже так, что на месте есть питание, а до диспетчерской ничего нет. АСУТП ведь строиться не только на вновь создаваемых объектах, но уже и созданных.

ПАЗ и ПАС на Wi-Fi строить нельзя. Смысл весь теряется. Защиту-то конечно сделать можно, но это все не то... Надо ставить вопрос, достаточно ли средств защиты на Wi-Fi или нужно что-то более надежное.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

Современные беспроводные решения успешно прошли промышленную эксплуатацию на ряде предприятий России и готовы к применению на промышленных объектах. Построенные на открытом коммуникационном протоколе WirelessHART и промышленном стандарте Wi-Fi, решения Smart Wireless от Emerson открывают для Вас путь к полному использованию потенциала вашего предприятия. Сметая физические, экономические и технические барьеры, эти решения предоставляют вам информацию, в которой вы нуждаетесь, а вашему персоналу – возможность совершенствовать технологический процесс. Вы сами решаете, с чего начать внедрение беспроводных решений – с самоорганизующейся сети полевых приборов на участке технологического процесса или беспроводной сети всего предприятия, включающей сети передачи данных, системы наблюдения и безопасности, а также позиционирования персонала. Подробнее о Smart Wireless >

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Serex »

Ну это зависит от требований к сигналам управления.
Как правило Ehernet значительно быстрее действий оператора.


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Имя: Sergey Yakushenko
Страна: RU
город/регион: Moscow

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение ru_rs »

ISA не имеет отношения к ISO :) У Yoko - ISA100
Эмерсон для КИПа использует стандарт WirelessHART (IEC 62591) - с WiFi не связан, это другой стандарт.
На мой взгляд, WiFi (желательно дублированный) - вполне допустим для связи между сегменатами САУ, имеющими некоторый уровень автономности, тем более для связи с диспетчерской.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

интересная презентация только на сколько все это работоспособно в плане интеллектуального кипа и мониторинга, эмерон конечно надежная техника ну все равно без людей никак


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Бондарев Михаил »

только на сколько все это работоспособно в плане интеллектуального кипа и мониторинга
дык работает ж, уж скоро три года как!

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

а что работает конкретнее на самом деле определение неисправностей без участия человека?
или ППР автоматизирован?
у нас эмерсона хоть лопатай ешь интересно будет тоже внедрить интеллектуальный КИП поэтому и спрашиваю

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Serex »

интеллектуальный КИП я так понимаю, это когда считываешь диагностическую информацию с датчиков и приборов, сидя в теплом офисе.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

дак человек присутствует получается это профибас и не более


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Василий Иванович »

Профибас - он не беспроводной. А здесь как раз имеем всю диагностическую инфо включая температуру чувствительного элемента, напряжение на батарейке и пр. И всё это можно либо в скаду по Modbus-TCP сложить, либо самому в браузере посмотреть. Всё работает.
Последний раз редактировалось Василий Иванович 16 янв 2012, 14:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

а насколько жива сама батарейка год она протянет? и как быть с расходомерами они тоже с батарейкой 8800 к примеру


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Василий Иванович »

При опросе раз в минуту лет на пять минимум должно хватить. Чем чаще опрашивать - тем меньше срок службы.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Василий Иванович »

Кстати, была уже тема:
viewtopic.php?f=12&t=1617&start=25

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

дак вот был на выставке Нефть и газ 2011 в Перми зашел к Эмесону нам показали эти приборы все хорошо срок службы батарейки 5 лет. Я в начале даже загорелся. Захожу к Веге и спрашиваю их как у них дела с батарейками, передачей данных итд, там специалист был очень грамотный, он мне сказал что Вега не особо к этому стремится, так как 5 лет это не реально и год то под большим вопросом. Вот и кому верить а на улице и -30 бывает и какая батарейка выдержит 5 лет? Вега тоже грамотный бренд.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

сама идея хорошая но вот как с батарейкой быть и опрос раз в минуту на газ такой прибор не поставить

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Serex »

Озвучьте технологию изготовления батарейки. Их всего несколько типов и там особо ничего не изобретешь.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

вот и сомнения есть как это так 5 лет тут драгер нам подорвал газоанализаторы 340 ,мы их спросили почему нет технологии с батарейкой? они ответили то же самое 2-3 месяца это максимум сколько она протянет. А ведь здорово поставил их и кабель не тянешь, а они разбросаны на большой площади. Они сказали, мы вам поставим в коробку аккумулятор но зимой -35 и все ему конец.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

у нас тоже что то как то не получается, смена руководства итд, не интересно стало ни кому развитие автоматизации поэтому пока тока могу у других поспрашивать про опыт, да и цена 4-5 тыс баков за прибор и 4-5 тыс баков приемник.


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Имя: Sergey Yakushenko
Страна: RU
город/регион: Moscow

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение ru_rs »

что касается датчиков эмерсон, то там именно, что батареи, а не аккумулятор (с ними все гораздо хуже)
lythium thionyl cloride
http://www2.emersonprocess.com/siteadmi ... 0-4801.pdf


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Василий Иванович »

У нас уже четыре года стоят. Пару штук поменяли, остальные держат пока. Правда, у нас ниже минус десяти редко бывает.


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Имя: Sergey Yakushenko
Страна: RU
город/регион: Moscow

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение ru_rs »

Дмитрий, таки шла
"вот и сомнения есть как это так 5 лет тут драгер нам подорвал газоанализаторы 340 ,мы их спросили почему нет технологии с батарейкой? они ответили то же самое 2-3 месяца это максимум сколько она протянет. А ведь здорово поставил их и кабель не тянешь, а они разбросаны на большой площади. Они сказали, мы вам поставим в коробку аккумулятор но зимой -35 и все ему конец."

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

ну нет у них батареек и в их чудесные свойства они не вертят, а потребление по току есть причем постоянно)))) Драгер тоже так бренд неплохой

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Serex »

ru_rs писал(а):что касается датчиков эмерсон, то там именно, что батареи, а не аккумулятор (с ними все гораздо хуже)
lythium thionyl cloride
http://www2.emersonprocess.com/siteadmi ... 0-4801.pdf
Ну вроде тянут отрицательную температуру.
Источники тока на основе системы литий-тионил хлорид (Li-SOCL2) ER series

Номинальное напряжение 3,6 В (кроме ER9V – 9 B)
- Широкий диапазон рабочих температур от -45°С до +85°С.
(Специальная линейка элементов для работы в условиях высоких температур от -20°С до +150°С).
- Высокая уд.энергия до 430 Вт.ч/дм3 и до 1080 Вт.ч/дм3
- Срок хранения элементов составляет около 10 лет при саморазряде менее 1% в год.
И еще такая ссылка
http://buster.spb.ru/pdf/litium/Li-SOCl ... n_0306.pdf

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Wi-Fi В промышленности. Мнения

Сообщение Белоус Дмитрий »

ага значит могут, 250 баков за одну батарейку если я не ошибаюсь со слов эмерсона, опять же экономия кабеля и не надо трассы строить))

Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»