Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

[Никита]

Мощность насосов на втором подъеме скажете?

[Барий]

Имхо водоканал не та контора, которая стремится к автоматизации. Есть дежурный машинист насосной станции, который за 10тр/мес в любое время суток должен суметь передернуть рубильник на резервном насосе.

[Serex]

Мощность насосов на втором подъеме скажете?

от 100 до 300 кВт.
Насчет рубильников соврал наверное, они на вторых подъемах другого типа есть, где насосы по 10-30кВт (дожимные станции так сказать, когда скважины далеко) Но ручные задвижки - это точно есть везде ))

[Белоус Дмитрий]

а если итог подвести дак какая же компания перспективная? мне самому интересно может на самом деле есть прорыв в какой то отрасли?

[Михайло]

На самом деле я считаю, что нужно смотреть на такие показатели компании как объем выручки, объем выручки в расчете на одного сотрудника, годовой бюджет инноваций. Кто бы эти цифры дал?..

[Никита]

Наверное все-таки надо смотреть не на выручку, а на на добавленную стоимость - она в конечном итоге и являет собой инновации. А по объему выручки какое-нибудь Babkenpizdung GmbH - вне конкуренции.

[Serex]

Я пока не встречал такого предложения от наших, чтобы можно было сказать- офигенно! Беру не смотря на цену выше чем буржуев. Или примерно аналогичную.

Приводы для электрозадвижек ЭлеСи
http://www.elesy.ru/products/products/p ... annye.aspx
В нашей компании сказали, не надо нам никакой Auma, дайте нам такую.
У ребят в этот привод частотник встроен и можно регулировать скорость открытия/закрытия.
При этом электронная коммутация дает более высокую искробезопасность, чем реверсивные контакторы.
По цене получается в одном диапазоне с Auma
Ручками я с этим приводом не игрался, но по описанию очень интересен, хотелось бы его применить!!! (нет опыта эксплуатации)
При этом вся документация и поддержка на русском языке.

[Никита]

Особенность национального менталитета - инновации могут создаваться без финансирования. И даже наоборот - от безденежья слепить из г.. какую-нить фигню, которая по функциям заменит импортный аналог за много тысяч долларов :) Да и вообще изобретений, сделанных за деньги в истории не так много. И бабки нужны на тиражирование и раскрутку.
Относительно конкретных железок - тут годы отставания. Чтобы сделать что-то принципиально новое, надо делать свои микросхемы, заточенные под конкретную задачу. А у нас таких разработок... И при том что новые разработки нам никто не отдаст на старой элементной базе слепить что-то лучше чем у буржуев проблематично. Да и наша новая разработка - это часто когда на морде наклейка "завод Теплоприбор", а сзади на корпусе выштамповка "Endress+Hauser".
С софтом тоже не все гладко - взять для примера тот же ДЭП, который пошел по пути разработки софта с нуля. Не знаю, как сейчас, а лет пять-шесть назад при достаточно качественном железе еженедельные заплатки к софту (иногда по запросу на исправление конкретного глюка) портили всю картину.
Перспективы - делать дешевле чем буржуи, что с учетом наличия китайцев проблематично, либо выпускать нечто, заточенное под чисто российскую специфику. Что именно - пока не знаю.

[Михайло]

Особенность национального менталитета - инновации могут создаваться без финансирования.

Не только инновации и не только без финансирования. Еще есть такая фича - "на создание такой-то фиговины достаточно 0 дней" или "производство способно работать без профилактики и ремонта 100 лет" и т.д...

[Serex]

либо выпускать нечто, заточенное под чисто российскую специфику. Что именно - пока не знаю.

Нанотехнологии, фильтры Петрика, ГЛОНАСС ... :D

[Никита]

Вообще в стране, которая давно кроме понтов ничего не производит, ухитряться что-либо выпускать и продавать - уже неплохо...

[Никита]

У ребят в этот привод частотник встроен и можно регулировать скорость открытия/закрытия.

Не могу представить себе задачу в которой была бы необходимость плавного регулирования скорости. В конце концов и классическая схема с импульсным управлением неплохо справляется...

При этом электронная коммутация дает более высокую искробезопасность, чем реверсивные контакторы.

Это есть. Но есть и обратная сторона, известная еще со времен появления на задвижках ПБР - кошмар для электроники - электрик с мегометром на 2,5кВ, проверяющий кабели... На одном из объектов от них даже пускатель на выходе ПБР ставили, с катушкой, подключенной к автомату задвижки.

По цене получается в одном диапазоне с Auma

Частотник и управление тут второстепенны. Надо смотреть качество изготовления и пробовать механику. К сожалению, то что делается руками у наших редко у кого получается... Станочный парк на наших предприятиях оставляет желать лучшего, да и хорошие представители рабочих специальностей - дефицит жуткий... У всех "гуманитарный склад ума" последнее время выявляется.

[Serex]

Не могу представить себе задачу в которой была бы необходимость плавного регулирования скорости.

Очень точное позиционирование - это на мой взгляд главное преимущество.

Управление воздуходувных агрегатом ТВ300 с помощью регулирования задвижки на всасе (дроссельная задвижка- "поворотный блин"). Там получается, что верхние 50% - реакция почти не заметная и крутить можно быстро, а чем ближе к 20%, тем скорость реагирования выше. После 20% +/- пара процентов могут создать помпаж. Ну вот для этого и нужна скорость регулирования.

Второе применение, это закрытие задвижек в напорных трубах после насосов. Датчики давления обладают конечной скоростью реакции и соответствующая автоматика. Поэтому перед областью закрытия нужно вращать очень медленно, чтобы автоматика и частотники успели отреагировать. Такое очень полезно, чтобы не хлопали обратные клапана, когда из-за колебаний давления, они щелкают как пулеметы.

[Serex]

Еще плюс!! Настраивая скорость закрытия/открытия, независимо от модели!!

[Никита]

Очень точное позиционирование - это электропневматика. Люфты в приводе сведут к нулю всю затею.
Про турбокомпрессоры - да, помню, была проблема с магнитными пускателями - не отрабатывали короткие импульсы. ПБРы, про которые я упоминал - именно оттуда, и они с этой задачей кстати практически справились.
Тут противоречие - с одной стороны надо позиционировать быстро, с другой- точно. Пока считаю решение с частотником спорным, хотя и имеющим право на существование.
Про датчики давления - не сталкивался с этой проблемой, обычно успевало все отработать. Одно но - при условии чистых импульсных трубок. Когда сечение приближается к нулю - постоянные времени могут доходить до минуты:)

[Serex]

Тут противоречие - с одной стороны надо позиционировать быстро, с другой- точно.

В некоторых областях регулирования нужно быстро, а в других точно и все с помощью одного привода. Никакого противоречия. С пневмоавтоматикой нужен компрессор, а это доп.стоимость и обслуживание.

Про датчики давления - не сталкивался с этой проблемой, обычно успевало все отработать.

Так чтобы давление даже не шолохнулось? )) Если брать стандартную схему - несколько насосов на один коллектор (параллельно) да еще с трубами под прямыми углами, кучей обратных клапанов, то отключение/включение насоса - это целая поэма ))

[Никита]

Так чтобы давление даже не шолохнулось? )) Если брать стандартную схему - несколько насосов на один коллектор (параллельно) да еще с трубами под прямыми углами, кучей обратных клапанов, то отключение/включение насоса - это целая поэма ))

Поэма конечно имеет место быть, но во первых - фиг бы с ним с давлением, небольшой провал или скачок на насосной потребители в конце трубы вообще не заметят. А во-вторых время разгона насоса (с учетом того, что его можно увеличить, или наоборот форсировать, частотником) намного меньше времени хода задвижек. Да и опять же при импульсном закрытии можно дать регулятору возможность отработать каждый импульс

[Барий]

С софтом тоже не все гладко - взять для примера тот же ДЭП, который пошел по пути разработки софта с нуля. Не знаю, как сейчас, а лет пять-шесть назад при достаточно качественном железе еженедельные заплатки к софту (иногда по запросу на исправление конкретного глюка) портили всю картину.
Перспективы - делать дешевле чем буржуи, что с учетом наличия китайцев проблематично, либо выпускать нечто, заточенное под чисто российскую специфику. Что именно - пока не знаю.

У этой конторы, видимо, то понос, то золотуха. В последнее время они продвигают свою новую линейку контроллеров А9 (ЕхА9), понаразрабатывали кучу коммуникационных Ех устройств с различными протоколами и интерфейсами, одно не пошло на поток - тут же замена, вторая железка не понравилась - тоже замена, наш заказчик не успевает реализовать проекты, как ихняя аппаратная база меняется.

У ДЭПа одно преймущество - дешевое взрывозащищенное оборудование, рудничного исполнения, таких аналогов просто нет, тот же Trolex в десятки раз дороже.

Кто бы симатик сертифицировал для рудников чтоли, оболочки сделал (Еxd), искробезопасные цепи (Exie) и т.д., точно бы миллионером стал.

[Никита]

Вот производство взрывозащищенных оболочек наверное перспективно для нашей промышленности, как отходов от производства металлолома на экспорт. Или конверсионные изделия для танковых заводов. Если конечно цены на электричество останутся божескими.
Что касается их новинок - не знаю, я застал то счастливое время, когда А9 были еще в разработке, а в ходу 182-я серия. И в общем все было стабильно - и номенклатура и цены на оборудование. Потом, судя по их форуму, действительно началась чехарда...

[Serex]

Еще две компании упомяну.

- Электротекс - частотные преобразователи низкого и высокого напряжения
- Геолинк - в соседней теме упомянули. Контроллеры и передача данных.

[leon78]

"Веспер" - преобразователи частоты. Мы ими часто пользуемся.

[Никита]

"Веспер" - преобразователи частоты. Мы ими часто пользуемся.

Как сейчас впечатления? Одно время довелось плотно ими заниматься, интересна тенденция.

[leon78]

У нас в основном по 7,5кВт используются, заслонку с разной скоростью крутят, в зависимости от аналогового (4-20мА) задания частоты. Со своей задачей справляются.

[Lbs]

Звиняйте, не удержался - сам производитель.

Наших капиталистов я в расчет не беру. Им главное максимально быстро снять сливки, что в автоматизации в принципе нереально. Сроки окупаемости большие. Ну софт может и быстрее окупается, но железки - тут годы нужны для создания, а потом еще для убеждения заказчика что это реально лучше.

Ага , помню, как 19 лет назад начинали. Чтобы довести классную идею до технического решения (конечное изделие) нужны деньги, а денег нет потому, что еще не продаем то изделие, которое разрабатываем, потому, что только еще разрабатываем...
Срок готовности нового изделия (радиолокационная измерительная система) к производству 2-3 года. Чтобы его продавать надо его неплохо продвинуть - тоже деньги. Кто в наших условиях даст начинающей маленькой фирме денег на 5-10 лет под льготный процент? Никто, дураков нет, в нашей стране хай-тек бизнес не выгоден - большой срок окупаемости - большие риски.
А сейчас сделать то, что мы сделали тогда просто нереально - цена выхода на рынок выросла в сотни раз!

Конкуренты на западе в любом случае 3 форы дают нашим. Я не говорю про цену а про технику и функционал.

Не скажите. Смотря кто, смотря кому, смотря в какой области. Мы нередко выигрываем у наших конкурентов не из-за цены, а именно на основании сравнительной эксплуатации.
Конечно есть у нашей продукции свои слабые места, не ангелы, но работаем в строну улучшения :)

[Lbs]

Относительно конкретных железок - тут годы отставания. Чтобы сделать что-то принципиально новое, надо делать свои микросхемы, заточенные под конкретную задачу. А у нас таких разработок...

Это зачем? Т.е., например, если хочешь сделать свой РС, то давай сам процессор выпекай? В мире достаточно компонентов производится, а железный занавес уже давно упал.