• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Ответить
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение hell_boy »

Добавлю ЗАО "Эмикон" http://www.emicon.ru
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex »

green_3mii писал(а):А что про эту компанию и этот контроллер известно? А то выглядит достойно. Читал характеристики когда-то - вроде бы соответствует квантуму шнайдеровскому: http://elesy.ru/products/products/plc.aspx
Ходил сегодня по выставке PCVExpo
У этих ребят привод для арматуры весьма интересный, электродвигатель используется с частотным преобразователем, что открывает широкие возможности регулирования. Вообщем скорость закрытия открытия можно менять. Даже у АУМА такого девайса нет.


misha_os
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Имя: Михаил
Страна: Россия
Поблагодарили: 9 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение misha_os »

Можно добавить Текон http://www.tecon.ru/
Жаль, наверное, что не Codesys используют.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 123 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Михайло »

Владимир Кузнецов писал(а):ОВЕН ПЛК вполне себе конкурент 1200му.
http://www.owen.ru/catalog/73637995
Раза в 2-3 дешевле выходит.
Зря Вы эдак сравниваете некую "игрульку" с мощным и масштабируемым контроллером, со Степ7 и его функционалом...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита »

Можно добавить Текон http://www.tecon.ru/
Жаль, наверное, что не Codesys используют.
Изаграф тоже весьма распространенная вешь. Адастровский МРВ - на любителя. И такие на Кольском полуострове тоже есть.
А вообще, именно про контроллеры - была ветка viewtopic.php?f=23&t=711
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Имя: Владимир
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Strohmann »

Радует наличие тумблера на модуле питания ЭЛСИ ТР - этак, киповец бежал, хвостиком махнул и производство ушло в жесткий останов.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Казань

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов »

Strohmann писал(а):Радует наличие тумблера на модуле питания ЭЛСИ ТР - этак, киповец бежал, хвостиком махнул и производство ушло в жесткий останов.
Вы к чему вообще? Это у всех как бы есть.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Казань

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов »

Михайло писал(а):
Владимир Кузнецов писал(а):ОВЕН ПЛК вполне себе конкурент 1200му.
http://www.owen.ru/catalog/73637995
Раза в 2-3 дешевле выходит.
Зря Вы эдак сравниваете некую "игрульку" с мощным и масштабируемым контроллером, со Степ7 и его функционалом...
Формально они в одной нише - малая автоматизация.
На ОВЕН можно реализовать всё, что и на 1200м.
И в плане гибкости ОВЕН даже превосходит.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex »

Владимир Кузнецов писал(а): Вы к чему вообще? Это у всех как бы есть.
Всегда отключал контроллер автоматом на входе блока питания.
Потому что на контроллерах нет выключателя питания. И даже переключатель "Стоп-Ран" наверное только на Сименсах и то ни на всех.
Но видел блоки питания сразу со встроенным автоматом, так что тумблер наружу - удобно наверное, потому что в ходе наладки несколько проводков на контроллере все равно перекинешь.
Джойстик с ЖК-меню - это изюминка. Из дешевых контроллеров, знаю что у Beckhoff есть такое.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex »

Владимир Кузнецов писал(а):
Формально они в одной нише - малая автоматизация.
На ОВЕН можно реализовать всё, что и на 1200м.
И в плане гибкости ОВЕН даже превосходит.
Коротко почитал про ОВЕН ПЛК
сразу вопрос. Как он расширяется модулями ввода-вывода?
Вообще этот контроллер позиционируется, как сам по себе законченное устройство без модулей расширения.

На сайте:
Конкурентные преимущества ОВЕН ПЛК 154

Отсутствие ОС, что повышает надежность работы контроллеров
Какое-то непонятное преимущество - обычно ОС призвана, чтобы сократить геморрой разработчика и как это влияет на надежность --- ????

Скорость работы дискретных входов – до 10КГц при использовании подмодулей счетчика
У 1200 можно считать импульсы до 200 кГц - встроенным аппаратным счетчиком.

Большое количество интерфейсов на борту: Ethernet, 3 последовательных порта, USB Device для программирования контроллера, работающих независимо друг от друга
Этот плюс принимается, потому что у 1200 по умолчанию только Ethernet

Расширенный температурный диапазон работы: от минус 20 до плюс 70 градусов Цельсия
Ничего особенного. 1200 вроде от -10*С, а экстрим версия имеет гораздо больше диапазон

Широкие возможности самодиагностики контроллера
Так и не понял, есть у него ОС или нет. Каким образом он диагностируется, журнал(Лог) какой-то должен быть. У 1200 тоже есть.

Встроенные часы реального времени
у 1200 есть

Встроенный аккумулятор, позволяющий «пережидать» пропадание питания – выполнять программу при пропадании питания, и переводить выходные элементы в «безопасное состояние»
Спорный плюс, в зависимости от емкости. Резервированные системы все равно от часового аккумулятора не строятся - релюшки от чего запитывать?
Такое делают скорее для сохранности данных, если в контроллере что-то накапливается.


Возможность создавать и сохранять архивы на Flash контроллера
У 1200 такое есть. Правда сам не делал, так что не уверен насчет удобства. Термин "архив" - некорректен. Наверное внутри контроллера все же нет rar-архиватора или SQL базы.

Возможность работы по любому нестандартному протоколу по любому из портов, что позволяет подключать устройства с нестандартным протоколом (электро-, газо-, водосчетчики, считыватели штрих - кодов и т.д.)
Набор готовых программных модулей, предоставляемых бесплатно

у 1200 есть.


В итоге только батарейка на борту и много интерфейсов по умолчанию. И это мы еще не называли конкурентные преимущества 1200 :)
Последний раз редактировалось Serex 06 ноя 2011, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита »

Однако в "Транснефти" большая часть телемеханики на них или их предшественниках сделана :)
Кстати, погрешность аналогового модуля 0,0075% мне больше ни у кого не встречалась.
Когда встречаю у производителей такие обещания - хочется задать вопрос - а кто его поверял на такую точность? И что делать если мне вдруг понадобится метрологическая аттестация с последующей регулярной поверкой? Или просто путают разрешение АЦП и погрешности...

serex, Да, Вы правы, контроллер - готовое устройство, как и знаменитый в свое время в определенных кругах robo3140, Adam4500, i-7188 и много других подобных. Просто при упоминании Овеновских - почему то ассоциации именно с ними.
Расширяется примерно так же как и большинство в распределенных системах - по проводам. Причем, Овеновцы в модули заложили и собственный протокол и оба модбаса и адвантековский dcon - так что тут широкий простор для комбинаций.
Вот неплохо бы посмотреть инфу по их МОДУСу - там вроде внутренняя шина реализована, хотя могу ошибаться.
Ну а в сравнении с 1200 - тут уж пусть они без меня. Я только в детском саду мерялся.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Казань

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов »

Serex писал(а):
Владимир Кузнецов писал(а): Как он расширяется модулями ввода-вывода?
Примерно как и все - модули В/В вешаются на поcледовательную шину (в данном случае RS-485).
Формально масштабируемость практически не ограничена, разные подходы дадут разные результаты.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex »

Владимир Кузнецов писал(а): Примерно как и все - модули В/В вешаются на поcледовательную шину (в данном случае RS-485).
Формально масштабируемость практически не ограничена, разные подходы дадут разные результаты.
Я для 1200 делал так. В каждом щите голова(CPU) с несколькими модулями. А между собой эти головы общаются по Ethernet. Потом самый главный из них передает данные наверх в SCADA. По сути тоже распределенный ввод-вывод. Вообще термин распределенный ввод-вывод возник от экономии, чтобы не ставить лишнюю голову, когда есть одна очень дорогая голова. Но справедливо ли это будет в применении к данным системам, когда S71200 CPU1211C стоит всего 6 тыс руб.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Казань

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов »

Serex:
Какое-то непонятное преимущество - обычно ОС призвана, чтобы сократить геморрой разработчика и как это влияет на надежность --- ????

Собственно как у всех ПЛК - роль ОС выполняет таргет среды программирования.

У 1200 можно считать импульсы до 200 кГц - встроенным аппаратным счетчиком.

В инструкции пишут что только до 100 кГц.
Вот только если бы оно ещё было нужно =)
Если я заявлю ПЛК с мегагерцовым входом - он сразу станет в 5 раз лучше 1200го? ;)

Ничего особенного. 1200 вроде от -10*С, а экстрим версия имеет гораздо больше диапазон

Нет, в обычном исполнении 1200й от 0 до 55 градусов только.
Сиплюс - от -25 до 70, но они существенно дороже.

У 1200 такое есть. Правда сам не делал, так что не уверен насчет удобства. Термин "архив" - некорректен. Наверное внутри контроллера все же нет rar-архиватора или SQL базы.

У 1200го такая возможность появилась только с версии 2.0.
И да, пока ещё никто "сам не делал".
Архив - это архивные данные, а не сжатый файл или БД.
Часто очень нужная фича, которой обычно нет в ПЛК.

И это мы еще не называли конкурентные преимущества 1200 :)

В 2-3раза большую цену? =)
Последний раз редактировалось Владимир Кузнецов 06 ноя 2011, 14:37, всего редактировалось 1 раз.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Казань

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов »

Serex писал(а):Но справедливо ли это будет в применении к данным системам, когда S71200 CPU1211C стоит всего 6 тыс руб.
Уже 7600 руб.
Но на CPU 1211C особо ничего не построить - он не расширяем.
Поэтому будем брать CPU 1214C - 15500 руб.
Вот в него можно по максимуму на втыкать.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex »

Владимир Кузнецов писал(а): Уже 7600 руб.
Но на CPU 1211C особо ничего не построить - он не расширяем.
Поэтому будем брать CPU 1214C - 15500 руб.
Вот в него можно по максимуму на втыкать.
Мне дешевле продают )) Ну порядок цен вы в целом правильно указали, а для Овена скалько будет стоить?


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Казань

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов »

Serex писал(а): Мне дешевле продают )) Ну порядок цен вы в целом правильно указали, а для Овена скалько будет стоить?
Они всем дешевле продают, но сравнивать корректно именно прайсовые цены.
У Овен в каталоге цены указаны, но в целом в два раза дешевле выходит.
От конкретной конфигурации зависит.
Средняя система на ~250 сигналов на Овен вышла 150 т.р., а на 1200м - 300 т.р.
На 300м она же получается за 550 т.р. (без ПО).

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение CHANt »

Владимир Кузнецов писал(а): У Овен в каталоге цены указаны, но в целом в два раза дешевле выходит.
Подскажите, где MTBF Овеновской продукции посмотреть?
--------------------------------------------------------------------------------------------

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита »

CHANt, там где важно mtfb и нужны расчеты с его участием я бы лично не стал ставить ни 1200 ни овен. Баловство это все. Загадку знаете - думает про инь, чешет янь, делает дрянь...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Alexander »

Во, во.... И я о том-же. Неужели свет клином сошелся на Овне и S7-1200? Подход - странный....

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение CHANt »

Да надоели эти сравнения :D Из темы в тему одно и тоже.
Никита писал(а): Баловство это все. Загадку знаете - думает про инь, чешет янь, делает дрянь...
Песенка древняя вспомнилась:
А за Великой Китайской стеной
Дяди китайцы храпят.
В речке Ян Цзы с голубою водой
Лодки подводные спят.

Лодки подводные с Красной Звездой,
Серп с молотком на боку.
Завтра советских подводников строй,
Скажет китайцам: Ку-Ку!
(Владимир Туриянский "Колыбельная для мужского голоса с гитарой")
:D
--------------------------------------------------------------------------------------------


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 123 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Михайло »

S7-1200 гораздо более серьезный контроллер, чем вы там думаете. Здесь есть все данные в zip-файле:
https://support.automation.siemens.com/ ... d=16818490

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий »

вопрос в надежности. у нас на предприятии простой - это плохо, за это могут и уволить, поэтому надежность надежность и еще раз надежность. siemens имеет возможность вкладывать в разработки огромные средства. А в России все на энтузиазме, конечно это неплохо но не доработано и не обкатано.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex »

безопасность и надежность - это слова, которые можно бесконечно продавать неразборчивому покупателю :)

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Имя: Белоус Дмитрий
Страна: РФ
город/регион: Пермский край

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий »

часто вы встречали неразборчивых заказчиков?

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»