Модератор: kirillio
Тут дело в лицензии. Микропроцессор на котором можно сделать что-то приличное - стоит много.Lbs писал(а): Это зачем? Т.е., например, если хочешь сделать свой РС, то давай сам процессор выпекай? В мире достаточно компонентов производится, а железный занавес уже давно упал.
Это так кажется на первый взгляд. Вы откройте несколько контроллеров, Вы там много увидите специальных (специально под этот контроллер), а не стандартных микросхем? Стандартная микросхема - это массовая микросхема, массовая микросхема - это дешевая микросхема.Serex писал(а):Тут дело в лицензии. Микропроцессор на котором можно сделать что-то приличное - стоит много.
Если иметь свои лицензии (чертежи, трассировки), то производство микросхем много дешевле становиться, даже если заказываешь их кому-то. В результате контроллер дешевле и конкурентноспособнее.
Это Вы зря. Вот уж таких производителей у нас уже предостаточно. Не хочу зазря тут никого рекламировать, но вот пример http://www.altonika.ru/contract/data.php?id=14 Насколько знаю они даже для Циско производят. Возьмите журнал "Компоненты и технологии" или его приложение по контрактному производству (не помню как зовется) там предложений куча.Никита писал(а):Да какие там микросхемы собственные... Даже просто впаять уже готовую в четырехслойную плату проблема.... Да и в однослойную часто. Много ли в стране контор, которые умеют в массовом порядке впаивать SMD?
А ведь плату еще и спроектировать надо - там тоже куча нюансов. Подвинешь один конденсатор на пару сантиметров и тактовый генератор уже не запускается.
Вот и имеем инновации по наклеиванию русских шильдиков на китайскую технику...
А еще учтите, что импортировать (ввезти) оборудование в Россию, гораздо проще чем экспортировать из Росии. Т.е. получается, что все построено таким образом, что гораздо выгоднее разместить дизайн-центр и производство за бугром... А с учетом преступности, коррупции, экологии еще и уехать туда физически... Все, приплыли...BigDog писал(а):Я тут недавно ради чистого интереса просчитал БП, сколько стоит создать и вывести на рынок довольно простое бытовое устройство со спросом несколько сотен штук в год. С компонентами из Азии (при этом качество их- еще под большим вопросом). После всех расчетов руки очень быстро опустились. Россия- это не Штаты, где стартапы могут реально из гаража успешно выстреливать.
Когда я крайний раз сталкивался с такой потребностью - просто качественно изготовить плату в нашем регионе было проблемой. И если поделить количество предложений на площадь страны - картина не такая и радостная. Да и если у конторы есть заказы от того же CiscoSystems, которые потом продатся по всему миру - на кой им перестраивать линии под некие изделия, которые потом в лучшем случае будут продаваться сотнями в месяц... А ведь еще сами компоненты стоят копейки, логистика целесообразна только при больших объемах...Lbs писал(а): Это Вы зря. Вот уж таких производителей у нас уже предостаточно. Не хочу зазря тут никого рекламировать, но вот пример http://www.altonika.ru/contract/data.php?id=14 Насколько знаю они даже для Циско производят. Возьмите журнал "Компоненты и технологии" или его приложение по контрактному производству (не помню как зовется) там предложений куча.
Это рутинная производственная деятельность - предоставление услуг.
А вот тут уже должен мозг поработать и не важно где потом продукт деятельности этого мозга собирать будем...
Абсолютно согласен. Но по факту - проектирует европа, тиражируют китайцы, переклеивают шильдики таджики, ответственность не несет никто.ABB, Sony, Emerson и т.д. - западные шильдики на Китайской технике :) Неважно где собираем, важно кто разрабатывает, кто продумывает, кто несет ответственность за сделанное.
Для успеха нужен спрос. У нас вместо спроса есть только потребность, не обеспеченная деньгами... Среднего класса у нас нет. Вариант - выход на зарубежные рынки, но это уже попахивает глобализацией бизнес-проекта... :DBigDog писал(а):Я тут недавно ради чистого интереса просчитал БП, сколько стоит создать и вывести на рынок довольно простое бытовое устройство со спросом несколько сотен штук в год. С компонентами из Азии (при этом качество их- еще под большим вопросом). После всех расчетов руки очень быстро опустились. Россия- это не Штаты, где стартапы могут реально из гаража успешно выстреливать.
А Вы смотрите шире :) . Интренет+куча транспортных компаний = можно сделать что угодно и где угодно.Никита писал(а):Когда я крайний раз сталкивался с такой потребностью - просто качественно изготовить плату в нашем регионе было проблемой.
Так Вы же говорили про массовую "запайку" компонентов. Но и на единичную есть варианты. Еще раз повтороюсь, это рутинная деятельность с просчитываемым сроком окупаемости.А ведь еще сами компоненты стоят копейки, логистика целесообразна только при больших объемах...
Если есть суперидея которая повергнет в шок всех остальных конкурентов и заставит хлопать в ладошки от восторга всех покупателей, то сможете. Если нет, то аналог уже производимого западного контроллера, в России будет стоить дороже, а аналогичную поддержку Вы обеспечить не сможете...В общем, думаю что если я захочу наладить производство собственных контроллеров - ничего хорошего из этого не выйдет...
Ну мы-то с Вами еще не старики, а вон какие умняшки :) . Нынешние выпускники институтов, это конечно финиш, но ничего растим, воспитываем.А чтобы он поработал - его надо иметь. Стариков все меньше, а молодой специалист, каким бы он ни был гениальным, не поварившись в этом несколько лет, ничего путного не сделает.
Главное кто несет ответственность за сделанное, тот и автор!Абсолютно согласен. Но по факту - проектирует европа, тиражируют китайцы, переклеивают шильдики таджики, ответственность не несет никто.
Это основная причина, по которой в России не будет массового производства полупроводников (микросхем). Внутренний спрос мизерный, а на внешнем рынке сильно тесно, особенно в виду отсутствия собственных технологий производства и производителей технологического оборудования.Михайло писал(а):Для успеха нужен спрос. У нас вместо спроса есть только потребность, не обеспеченная деньгами... Среднего класса у нас нет. Вариант - выход на зарубежные рынки, но это уже попахивает глобализацией бизнес-проекта... :D
Многие советские гиганты только сейчас узнают что существует слово - "маркетинг" ))Lbs писал(а):Разные рынки - разные подходы.
Тоже вариант. Можно работать на одного заказчика, особенно жирного заказчика. Но такой подход чреват боком, напрмер заказчик сдох и тютю...Serex писал(а):А чтобы заказать изготовление платы снаружи - это буквально на допрос в "первый" отдел нужно попасть."Кто? зачем? Откуда узнал?"
Оборонка, она и в Африке оборонка. Везде примерно одно и тоже. Непросто перепрофилировать такую контору на гражданские рельсы - нужна уйма денег и куча желания. А если нет ни того, ни другого?Видимо, чтобы предприятие работало на рынок, оно должно вырасти с нуля до гиганта в условиях рынка - иначе так оно и будет от госзаказа до госзаказа перебиваться!!
Ну почему же, зовут периодически, правда для этого надо перестать быть Российской конторой и стать Западной, а этого пока не хочется. Конечно и не стартап, это уже давно.BigDog писал(а):Для стартапа нужен венчурный капитал. А как его поиметь, если ты выходец из России? Там на нас смотрят аки как на зверушек неведомых.
Некоторое время назад муссировалась тема давать или не давать преференции Российскому производителю по сравнению с Западным. Правда, в основном, в ключе АВТОВАЗА.Какой там нафиг средний класс! У нас его в зачатке еще придушили и добивают периодически.
Единицы еще держутся на плаву. Да и те, кто с отличной репутацией лет по 15 на рынке. Да и тех жулики при власти выживают с рынка как могут своими фирмешками карманными.
Эх, блин, боюсь с нашими процедурами не успеют - пока конкурсы, контракты - глядишь и опять пора горные лыжи и татами закупать... Журналистам - спасибо за фамилию. Страна должна знать своих "патриотов".:)Ну тут как сказать :) В 2012 г. Министерство обороны закупит около 10 000 бадминтонных ракеток, десятки тысяч воланчиков и обеспечит этим инвентарем все воинские части, пишут «Известия».
Им крупно повезло. Мелькала тут (вроде у Хазина, хотя могу соврать) на днях интересная фраза о том, что производство композитов в стране похоронили полностью, за исключением того, которое когда то находилось в ящиках и работало как опытное или вспомогательное... Так что эти ребята, прикрывшись первым отделом, в общем-то спрятались от дикого рынка...Многие советские гиганты только сейчас узнают что существует слово - "маркетинг" ))
А тут уже в новостях была инфа о том, что военные не хотят принимать пларб пр.955 с цифровыми системами из-за их глючности - аналоговые делать уже не хотим, а цифровые еще не можем. А уж из чего сделана начинка - можно только представить... Но думаю, транзисторов со звездочками спецприемки там и в помине нет... Перепрофилировались самостоятельно в скульптурную мастерскую и лепят из того что под рукой...Оборонка, она и в Африке оборонка. Везде примерно одно и тоже. Непросто перепрофилировать такую контору на гражданские рельсы - нужна уйма денег и куча желания. А если нет ни того, ни другого?
Слушайте, так я про третий компонент забыл - МОЗГ!BigDog писал(а):Ну тут как сказать :) В 2012 г. Министерство обороны закупит около 10 000 бадминтонных ракеток, десятки тысяч воланчиков и обеспечит этим инвентарем все воинские части, пишут «Известия».Lbs писал(а):Оборонка, она и в Африке оборонка. Везде примерно одно и тоже. Непросто перепрофилировать такую контору на гражданские рельсы - нужна уйма денег и куча желания. А если нет ни того, ни другого?
Вроде это само собой разумеется, но тут явно не хватает :) .
! 
Бадминтон - это скучно. Тем более в армии, где народу много. У меня на прошлой работе эта игра называлась "карусель" - волан сбрасывают сверху и дальше по кругу перекидывают друг другу. Чем больше народу вовлечено - тем веселее и смешнее. Ну и количество оборотов тоже - доходило до шести:)Да это не про тот бадминтон :) И ракетки там совсем другие- бумажные :)
Зато они умучили своей назойливой рекламой в E-mail. Имел как-то неосторожность поинтересоваться ими на выставке, и с тех пор никак не могу отписаться от их рассылки. Приходится просто тупо удалять...Михайло писал(а):Я в последний раз сталкивался с Адастрой в 2006-2007. Не впечатлило. На кой хрен пишут 2000 драйверов, коли сплошные дыры в софте, графика убогая и интерфейс программиста ни о чем? Простите за антирекламу.
Да где вы там их 2000 увидели, их реально всего-то от силы десятка два максимум... И то половина уже не актуальные.Михайло писал(а):Я в последний раз сталкивался с Адастрой в 2006-2007. Не впечатлило. На кой хрен пишут 2000 драйверов, коли сплошные дыры в софте, графика убогая и интерфейс программиста ни о чем? Простите за антирекламу.
