Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

[hell_boy]

Добавлю ЗАО "Эмикон" http://www.emicon.ru

[Serex]

А что про эту компанию и этот контроллер известно? А то выглядит достойно. Читал характеристики когда-то - вроде бы соответствует квантуму шнайдеровскому: http://elesy.ru/products/products/plc.aspx

Ходил сегодня по выставке PCVExpo
У этих ребят привод для арматуры весьма интересный, электродвигатель используется с частотным преобразователем, что открывает широкие возможности регулирования. Вообщем скорость закрытия открытия можно менять. Даже у АУМА такого девайса нет.

[misha_os]

Можно добавить Текон http://www.tecon.ru/
Жаль, наверное, что не Codesys используют.

[Михайло]

ОВЕН ПЛК вполне себе конкурент 1200му.
http://www.owen.ru/catalog/73637995
Раза в 2-3 дешевле выходит.

Зря Вы эдак сравниваете некую "игрульку" с мощным и масштабируемым контроллером, со Степ7 и его функционалом...

[Никита]

Можно добавить Текон http://www.tecon.ru/
Жаль, наверное, что не Codesys используют.

Изаграф тоже весьма распространенная вешь. Адастровский МРВ - на любителя. И такие на Кольском полуострове тоже есть.
А вообще, именно про контроллеры - была ветка viewtopic.php?f=23&t=711

[Strohmann]

Радует наличие тумблера на модуле питания ЭЛСИ ТР - этак, киповец бежал, хвостиком махнул и производство ушло в жесткий останов.

[Владимир Кузнецов]

Радует наличие тумблера на модуле питания ЭЛСИ ТР - этак, киповец бежал, хвостиком махнул и производство ушло в жесткий останов.

Вы к чему вообще? Это у всех как бы есть.

[Владимир Кузнецов]

ОВЕН ПЛК вполне себе конкурент 1200му.
http://www.owen.ru/catalog/73637995
Раза в 2-3 дешевле выходит.

Зря Вы эдак сравниваете некую "игрульку" с мощным и масштабируемым контроллером, со Степ7 и его функционалом...

Формально они в одной нише - малая автоматизация.
На ОВЕН можно реализовать всё, что и на 1200м.
И в плане гибкости ОВЕН даже превосходит.

[Serex]

Вы к чему вообще? Это у всех как бы есть.

Всегда отключал контроллер автоматом на входе блока питания.
Потому что на контроллерах нет выключателя питания. И даже переключатель "Стоп-Ран" наверное только на Сименсах и то ни на всех.
Но видел блоки питания сразу со встроенным автоматом, так что тумблер наружу - удобно наверное, потому что в ходе наладки несколько проводков на контроллере все равно перекинешь.
Джойстик с ЖК-меню - это изюминка. Из дешевых контроллеров, знаю что у Beckhoff есть такое.

[Serex]

Формально они в одной нише - малая автоматизация.
На ОВЕН можно реализовать всё, что и на 1200м.
И в плане гибкости ОВЕН даже превосходит.

Коротко почитал про ОВЕН ПЛК
сразу вопрос. Как он расширяется модулями ввода-вывода?
Вообще этот контроллер позиционируется, как сам по себе законченное устройство без модулей расширения.

На сайте:
Конкурентные преимущества ОВЕН ПЛК 154

Отсутствие ОС, что повышает надежность работы контроллеров
Какое-то непонятное преимущество - обычно ОС призвана, чтобы сократить геморрой разработчика и как это влияет на надежность --- ????

Скорость работы дискретных входов – до 10КГц при использовании подмодулей счетчика
У 1200 можно считать импульсы до 200 кГц - встроенным аппаратным счетчиком.

Большое количество интерфейсов на борту: Ethernet, 3 последовательных порта, USB Device для программирования контроллера, работающих независимо друг от друга
Этот плюс принимается, потому что у 1200 по умолчанию только Ethernet

Расширенный температурный диапазон работы: от минус 20 до плюс 70 градусов Цельсия
Ничего особенного. 1200 вроде от -10*С, а экстрим версия имеет гораздо больше диапазон

Широкие возможности самодиагностики контроллера
Так и не понял, есть у него ОС или нет. Каким образом он диагностируется, журнал(Лог) какой-то должен быть. У 1200 тоже есть.

Встроенные часы реального времени
у 1200 есть

Встроенный аккумулятор, позволяющий «пережидать» пропадание питания – выполнять программу при пропадании питания, и переводить выходные элементы в «безопасное состояние»
Спорный плюс, в зависимости от емкости. Резервированные системы все равно от часового аккумулятора не строятся - релюшки от чего запитывать?
Такое делают скорее для сохранности данных, если в контроллере что-то накапливается.

Возможность создавать и сохранять архивы на Flash контроллера
У 1200 такое есть. Правда сам не делал, так что не уверен насчет удобства. Термин "архив" - некорректен. Наверное внутри контроллера все же нет rar-архиватора или SQL базы.

Возможность работы по любому нестандартному протоколу по любому из портов, что позволяет подключать устройства с нестандартным протоколом (электро-, газо-, водосчетчики, считыватели штрих - кодов и т.д.)
Набор готовых программных модулей, предоставляемых бесплатно
у 1200 есть.


В итоге только батарейка на борту и много интерфейсов по умолчанию. И это мы еще не называли конкурентные преимущества 1200 :)

[Никита]

Однако в "Транснефти" большая часть телемеханики на них или их предшественниках сделана :)
Кстати, погрешность аналогового модуля 0,0075% мне больше ни у кого не встречалась.

Когда встречаю у производителей такие обещания - хочется задать вопрос - а кто его поверял на такую точность? И что делать если мне вдруг понадобится метрологическая аттестация с последующей регулярной поверкой? Или просто путают разрешение АЦП и погрешности...

serex, Да, Вы правы, контроллер - готовое устройство, как и знаменитый в свое время в определенных кругах robo3140, Adam4500, i-7188 и много других подобных. Просто при упоминании Овеновских - почему то ассоциации именно с ними.
Расширяется примерно так же как и большинство в распределенных системах - по проводам. Причем, Овеновцы в модули заложили и собственный протокол и оба модбаса и адвантековский dcon - так что тут широкий простор для комбинаций.
Вот неплохо бы посмотреть инфу по их МОДУСу - там вроде внутренняя шина реализована, хотя могу ошибаться.
Ну а в сравнении с 1200 - тут уж пусть они без меня. Я только в детском саду мерялся.

[Владимир Кузнецов]

Как он расширяется модулями ввода-вывода?

Примерно как и все - модули В/В вешаются на поcледовательную шину (в данном случае RS-485).
Формально масштабируемость практически не ограничена, разные подходы дадут разные результаты.

[Serex]

Примерно как и все - модули В/В вешаются на поcледовательную шину (в данном случае RS-485).
Формально масштабируемость практически не ограничена, разные подходы дадут разные результаты.

Я для 1200 делал так. В каждом щите голова(CPU) с несколькими модулями. А между собой эти головы общаются по Ethernet. Потом самый главный из них передает данные наверх в SCADA. По сути тоже распределенный ввод-вывод. Вообще термин распределенный ввод-вывод возник от экономии, чтобы не ставить лишнюю голову, когда есть одна очень дорогая голова. Но справедливо ли это будет в применении к данным системам, когда S71200 CPU1211C стоит всего 6 тыс руб.

[Владимир Кузнецов]

Serex:
Какое-то непонятное преимущество - обычно ОС призвана, чтобы сократить геморрой разработчика и как это влияет на надежность --- ????

Собственно как у всех ПЛК - роль ОС выполняет таргет среды программирования.

У 1200 можно считать импульсы до 200 кГц - встроенным аппаратным счетчиком.

В инструкции пишут что только до 100 кГц.
Вот только если бы оно ещё было нужно =)
Если я заявлю ПЛК с мегагерцовым входом - он сразу станет в 5 раз лучше 1200го? ;)

Ничего особенного. 1200 вроде от -10*С, а экстрим версия имеет гораздо больше диапазон

Нет, в обычном исполнении 1200й от 0 до 55 градусов только.
Сиплюс - от -25 до 70, но они существенно дороже.

У 1200 такое есть. Правда сам не делал, так что не уверен насчет удобства. Термин "архив" - некорректен. Наверное внутри контроллера все же нет rar-архиватора или SQL базы.

У 1200го такая возможность появилась только с версии 2.0.
И да, пока ещё никто "сам не делал".
Архив - это архивные данные, а не сжатый файл или БД.
Часто очень нужная фича, которой обычно нет в ПЛК.

И это мы еще не называли конкурентные преимущества 1200 :)

В 2-3раза большую цену? =)

[Владимир Кузнецов]

Но справедливо ли это будет в применении к данным системам, когда S71200 CPU1211C стоит всего 6 тыс руб.

Уже 7600 руб.
Но на CPU 1211C особо ничего не построить - он не расширяем.
Поэтому будем брать CPU 1214C - 15500 руб.
Вот в него можно по максимуму на втыкать.

[Serex]

Уже 7600 руб.
Но на CPU 1211C особо ничего не построить - он не расширяем.
Поэтому будем брать CPU 1214C - 15500 руб.
Вот в него можно по максимуму на втыкать.

Мне дешевле продают )) Ну порядок цен вы в целом правильно указали, а для Овена скалько будет стоить?

[Владимир Кузнецов]

Мне дешевле продают )) Ну порядок цен вы в целом правильно указали, а для Овена скалько будет стоить?

Они всем дешевле продают, но сравнивать корректно именно прайсовые цены.
У Овен в каталоге цены указаны, но в целом в два раза дешевле выходит.
От конкретной конфигурации зависит.
Средняя система на ~250 сигналов на Овен вышла 150 т.р., а на 1200м - 300 т.р.
На 300м она же получается за 550 т.р. (без ПО).

[CHANt]

У Овен в каталоге цены указаны, но в целом в два раза дешевле выходит.

Подскажите, где MTBF Овеновской продукции посмотреть?

[Никита]

CHANt, там где важно mtfb и нужны расчеты с его участием я бы лично не стал ставить ни 1200 ни овен. Баловство это все. Загадку знаете - думает про инь, чешет янь, делает дрянь...

[Alexander]

Во, во.... И я о том-же. Неужели свет клином сошелся на Овне и S7-1200? Подход - странный....

[CHANt]

Да надоели эти сравнения :D Из темы в тему одно и тоже.

Баловство это все. Загадку знаете - думает про инь, чешет янь, делает дрянь...

Песенка древняя вспомнилась:
А за Великой Китайской стеной
Дяди китайцы храпят.
В речке Ян Цзы с голубою водой
Лодки подводные спят.

Лодки подводные с Красной Звездой,
Серп с молотком на боку.
Завтра советских подводников строй,
Скажет китайцам: Ку-Ку!
(Владимир Туриянский "Колыбельная для мужского голоса с гитарой")
:D

[Михайло]

S7-1200 гораздо более серьезный контроллер, чем вы там думаете. Здесь есть все данные в zip-файле:
https://support.automation.siemens.com/ ... d=16818490

[Белоус Дмитрий]

вопрос в надежности. у нас на предприятии простой - это плохо, за это могут и уволить, поэтому надежность надежность и еще раз надежность. siemens имеет возможность вкладывать в разработки огромные средства. А в России все на энтузиазме, конечно это неплохо но не доработано и не обкатано.

[Serex]

безопасность и надежность - это слова, которые можно бесконечно продавать неразборчивому покупателю :)

[Белоус Дмитрий]

часто вы встречали неразборчивых заказчиков?