- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Контроллеры серии БАЗИС
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:13
- Имя: Андриянов Игорь Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
Контроллеры серии БАЗИС
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В данной ветке хотелось бы собирать отзывы, пожелания, проблемы по промышленным взрывозащищенным контроллерам серии БАЗИС, производства ЗАО «Экоресурс» (г. Воронеж).
Ознакомительная информация:
1. Официальный сайт http://www.ecoresurs.ru: общая информация, описания контроллеров и пр.
2. Портал техподдержки http://support.ecoresurs.ru: документация, программы и пр.
3. Информация в Википедии БАЗИС (серия контроллеров): энциклопедическое описание, если нет времени разбираться.
4. Статьи в журналах http://www.ecoresurs.ru/main_articles.htm: обзоры всей серии, а также конкретных исполнений и семейств.
С искренним уважением, Андриянов Игорь Николаевич (aka Harry Doc Brain),
начальник отдела, ответственный за качество ЗАО «Экоресурс» (г. Воронеж)
В данной ветке хотелось бы собирать отзывы, пожелания, проблемы по промышленным взрывозащищенным контроллерам серии БАЗИС, производства ЗАО «Экоресурс» (г. Воронеж).
Ознакомительная информация:
1. Официальный сайт http://www.ecoresurs.ru: общая информация, описания контроллеров и пр.
2. Портал техподдержки http://support.ecoresurs.ru: документация, программы и пр.
3. Информация в Википедии БАЗИС (серия контроллеров): энциклопедическое описание, если нет времени разбираться.
4. Статьи в журналах http://www.ecoresurs.ru/main_articles.htm: обзоры всей серии, а также конкретных исполнений и семейств.
С искренним уважением, Андриянов Игорь Николаевич (aka Harry Doc Brain),
начальник отдела, ответственный за качество ЗАО «Экоресурс» (г. Воронеж)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:13
- Имя: Андриянов Игорь Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
Новая статья
Доступна новая статья «Построение АСУТП на основе контроллеров серии БАЗИС» («Автоматизация в промышленности», январь 2012 г.).
Краткое описание: представлена российская новинка рынка промышленной автоматизации — модульный контроллер противоаварийной автоматической защиты (ПАЗ), регистрации и управления БАЗИС-100. Приведены примеры построения АСУ ТП на основе данного контроллера.
Краткое описание: представлена российская новинка рынка промышленной автоматизации — модульный контроллер противоаварийной автоматической защиты (ПАЗ), регистрации и управления БАЗИС-100. Приведены примеры построения АСУ ТП на основе данного контроллера.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Очень не удобно, когда нет цен.
Обычно требуется очень быстро подготовить решение и времени ждать ответа на запрос нет.
Очень много битых ссылок на сайте - работать невозможно.
Как оценить примерную стоимость системы?
Как программировать данные ПЛК?
На сайте нет никаких сносок на IEC 61131-3.
Обычно требуется очень быстро подготовить решение и времени ждать ответа на запрос нет.
Очень много битых ссылок на сайте - работать невозможно.
Как оценить примерную стоимость системы?
Как программировать данные ПЛК?
На сайте нет никаких сносок на IEC 61131-3.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:13
- Имя: Андриянов Игорь Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Здравствуйте, Владимир!
1. Про цены: если они действительно требуются, то напишите, пожалуйста, по адресу [email protected] или позвоните в отдел технической поддержки — вам вышлют прайс-лист. Вы сможете оперативно рассчитывать цены на требуемые исполнения и модификации контроллеров.
2. Про битые ссылки: у одного из хостеров полный новый год: официальный сайт (ecoresurs.ru) работает, а вот портал техподдержки (support.ecoresurs.ru) поднимут только к 10.01.2012. Неработающие ссылки основного сайта с 10.01.2012 будут доступны. (хостера хотим поменять, но в любом случае, извините, что в праздники что-то не работает).
3. По поводу конфигурирования: в комплект поставки входит программа конфигурирования устройств серии БАЗИС (бесплатная). Работа с ней подробно описана в РЭ (книга 3).
4. По поводу МЭК 61131: если коротко, то в контроллерах реализован FBD-подобный язык.
С искренним уважением, Harry Doc Brain
1. Про цены: если они действительно требуются, то напишите, пожалуйста, по адресу [email protected] или позвоните в отдел технической поддержки — вам вышлют прайс-лист. Вы сможете оперативно рассчитывать цены на требуемые исполнения и модификации контроллеров.
2. Про битые ссылки: у одного из хостеров полный новый год: официальный сайт (ecoresurs.ru) работает, а вот портал техподдержки (support.ecoresurs.ru) поднимут только к 10.01.2012. Неработающие ссылки основного сайта с 10.01.2012 будут доступны. (хостера хотим поменять, но в любом случае, извините, что в праздники что-то не работает).
3. По поводу конфигурирования: в комплект поставки входит программа конфигурирования устройств серии БАЗИС (бесплатная). Работа с ней подробно описана в РЭ (книга 3).
4. По поводу МЭК 61131: если коротко, то в контроллерах реализован FBD-подобный язык.
С искренним уважением, Harry Doc Brain
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:13
- Имя: Андриянов Игорь Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Доступная еще одна статья о контроллере БАЗИС-100: «ПЛК БАЗИС-100 — новый отечественный взрывозащищенный контроллер» («Промышленные АСУ и контроллеры», июнь 2012 г.)
Краткое описание: В статье рассматривается новая отечественная разработка для объектов промышленной автоматизации — программируемый логический контроллер БАЗИС-100. Приводятся его функциональные и технические характеристики и отличительные особенности. Уделено особое внимание вопросам обеспечения взрывозащиты, резервирования (в том числе для систем ПАЗ), межконтроллерного взаимодействия, взаимодействия с верхним (SCADA-системы) и нижним (преобразователи) уровнем. Также затрагиваются вопросы метрологического и сервисного программного обеспечения.
Краткое описание: В статье рассматривается новая отечественная разработка для объектов промышленной автоматизации — программируемый логический контроллер БАЗИС-100. Приводятся его функциональные и технические характеристики и отличительные особенности. Уделено особое внимание вопросам обеспечения взрывозащиты, резервирования (в том числе для систем ПАЗ), межконтроллерного взаимодействия, взаимодействия с верхним (SCADA-системы) и нижним (преобразователи) уровнем. Также затрагиваются вопросы метрологического и сервисного программного обеспечения.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5750
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 653 раза
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Всё просто "замечтательно", вот только контроллер этот вовсе не "взрывозащищённый", а "взрывобезопасный".
Т.е. это оборудование не в состоянии пережить взрыв, но сам взрыв оно не провоцирует.
Т.е. это оборудование не в состоянии пережить взрыв, но сам взрыв оно не провоцирует.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Интересно было бы увидеть оборудование способное прежить взрыв и сертификат на него.Т.е. это оборудование не в состоянии пережить взрыв,
А насчет БАЗИСА, хотелось бы референс, желательно поподробней.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Преобразователи избыточного давления ОВЕН ПД200-ДИ
Взрывозащищенные преобразователи имеют вид взрывозащиты «взрывонепроницаемая
оболочка» и (или) «искробезопасная электрическая цепь» и предназначены для установки и
работы во взрывоопасных зонах помещений и наружных установок согласно главе 7.3 ПУЭ
и другим нормативным документам, регламентирующим применение электрооборудования во
взрывоопасных условиях.
Взрывозащищенность преобразователей класса Exd обеспечивается помещением их элек-
трических частей во взрывонепроницаемую оболочку (по ГОСТ Р 51330.1), имеющую высокую
степень механической прочности, и помещением электрических частей преобразователя дав-
ления (чувствительного элемента с выводными проводами) в оболочку с видом защиты «спе-
циальный» (по ГОСТ 22782.3). Это исключает передачу взрыва внутри преобразователя в ок-
ружающую взрывоопасную среду.
Взрывонепроницаемость оболочки преобразователей обеспечивается исполнением дета-
лей и их соединением с соблюдением параметров взрывозащиты по ГОСТ Р 51330.1. Взрыво-
непроницаемость соответствует виду «взрывонепроницаемая оболочка (“d”)».
Взрывонепроницаемость ввода кабелей обеспечивается путем уплотнения его эластичным
резиновым уплотнителем.
Взрывозащищенный преобразователь обеспечивает герметичность корпуса при избыточ-
ном давлении 1,0 МПа (по ГОСТ Р 51330.1).
Максимальная допустимая температура наружной поверхности преобразователя 80 °С, что
соответствует температурному классу Т6 по ГОСТ Р 51330.0.
Обеспечение взрывозащищенности преобразователей класса Exi достигается за счет:
− выполнения конструкции преобразователей в соответствии с требованиями
ГОСТ Р 51330.10;
− ограничения максимального тока и максимального напряжения в цепях преобразова-
телей до искробезопасных значений;
− ограничения величины емкости конденсаторов, содержащихся в электрических цепях
преобразователя значением, не превышающим 0,06 мкФ и суммарной величины ин-
дуктивности значением, не превышающим 1,0 мГн.
Ограничение тока и напряжения в электрических цепях преобразователя до искробезопас-
ных значений достигается за счет обязательного функционирования преобразователя в ком-
плекте с блоками (барьерами), имеющими вид взрывозащиты выходных цепей «искробезопас-
ная электрическая цепь» с уровнем взрывозащиты электрической цепи «ia» или «ib» для
взрывоопасных смесей подгруппы IIC по ГОСТ Р 51330.0, в зависимости от комплектации.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 19 раз
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Устойчивость не к внешнему взрыву, а к внутреннему.Бондарев Михаил писал(а):Ни слова про взрывоустойчивость в описании ОВНА ПД-200 не увидел.
Взрыв внутри устройства не должен передаваться во внешнюю среду.
Для этого устройства заключаются в герметичные корпуса, способные выдержать существенные избыточные давления.
Об этом сказано в приведенной цитате.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5750
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 653 раза
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Пока лишь отдельные модели контроллеров Festo имели свои собственные взрывозащищённые корпуса ;)
Все остальные предпочитают размещать оборудование в ящиках сторонних производителей.
Все остальные предпочитают размещать оборудование в ящиках сторонних производителей.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
и я о том же.Взрыв внутри устройства не должен передаваться во внешнюю среду.
не обязательно, бывают и сеточки, бывают щелевые зазоры. Основное условие это именно нераспространение фронта пламени (взрыва) во внешнюю среду.Для этого устройства заключаются в герметичные корпуса, способные выдержать существенные избыточные давления.
Кстати сохранение работоспособности не регламентируется ( ну то есть вполне может в труху рассыпаться например).
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5750
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 653 раза
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
По-пробую ещё раз донести свою мысль о том, что "взрывозащищенность" соотносится со "взрывобезопасностью" также, как "отказоустойчивость" (fault tolerance) соотносится с "надёжностью" (Fail-safe).
Путаница в понятиях приводит к тому, что в цехах и на установках появляются "джакузи" из 20-мм нержавейки с крышкой о шварнадцати болтах вместо скромной жестяной коробки с продувкой воздухом КИП.
Как-нибудь сравните взрывозащищённый светильник для шахт с взрывобезопасным светильником для бензоколонок и окрасочных камер.
Наглядней некуда.
В чём первопричина такой разницы? А в том, что шахтный светильник должен выдержать хлопок метана и продолжать светить, в то время как на разбившийся фонарь в окрасочной камере всем будет наплевать.
Путаница в понятиях приводит к тому, что в цехах и на установках появляются "джакузи" из 20-мм нержавейки с крышкой о шварнадцати болтах вместо скромной жестяной коробки с продувкой воздухом КИП.
Как-нибудь сравните взрывозащищённый светильник для шахт с взрывобезопасным светильником для бензоколонок и окрасочных камер.
Наглядней некуда.
В чём первопричина такой разницы? А в том, что шахтный светильник должен выдержать хлопок метана и продолжать светить, в то время как на разбившийся фонарь в окрасочной камере всем будет наплевать.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Вот насчет выдерживать внешний взрыв, тут я сильно сомневаюсь.
Изначально оборудование само не должно являться источником опасности.
При этом оно конечно становится лучше защищенным от внешних воздействий, но это побочное.
Изначально оборудование само не должно являться источником опасности.
При этом оно конечно становится лучше защищенным от внешних воздействий, но это побочное.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:13
- Имя: Андриянов Игорь Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Доступная новая статья о контроллерах БАЗИС: «Применение контроллеров серии БАЗИС в системах противоаварийной автоматической защиты» («Автоматизация в промышленности», июнь 2012 г.).
Краткое описание: Представлена обзорная информация о промышленных контроллерах серии БАЗИС, сертифицированных для использования в системах противоаварийной автоматической защиты (ПАЗ), в том числе на взрывоопасных объектах. Рассмотрены функциональные возможности и технические характеристики данных контроллеров.
Краткое описание: Представлена обзорная информация о промышленных контроллерах серии БАЗИС, сертифицированных для использования в системах противоаварийной автоматической защиты (ПАЗ), в том числе на взрывоопасных объектах. Рассмотрены функциональные возможности и технические характеристики данных контроллеров.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:13
- Имя: Андриянов Игорь Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Еще раз повторю, что контроллеры серии БАЗИС выпускаются именно во взрывозащищенном исполнении (что подтверждено соответствующими разрешениями и серьезной процедурой сертификации) с видом взрывозащиты «искробезопасная электрическая цепь», маркировка — [Exia]IIC (особо взрывозащищенное).
При обеспечении взрывозащиты возможен подход, при котором делается взрыв невозможным. Как раз такой подход и реализован в контроллерах БАЗИС.
При обеспечении взрывозащиты возможен подход, при котором делается взрыв невозможным. Как раз такой подход и реализован в контроллерах БАЗИС.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5750
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 653 раза
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
То есть, цепи питания контроллера также относятся к категории "искробезопасная цепь", а сам контроллер, вместе с блоком питания и процессором, можно монтировать в опасной зоне?!HarryBrain писал(а):Еще раз повторю, что контроллеры серии БАЗИС выпускаются именно во взрывозащищенном исполнении...
Или всё-таки речь идёт о встроенных в модули ввода-вывода барьерах искрозащиты?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:13
- Имя: Андриянов Игорь Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Уважаемый, Ryzhij!
Во-первых, Я же в предыдущем посте указал маркировку — [Exia]IIC. Если вы являетесь специалистом по взрывозащите, то это достаточная информация.
Если нет, то поясню: прямоугольные скобки говорят о том, что прибор устанавливается все взрывоопасных зон. Что не мешает ему быть взрывозащищенным и иметь цепи из взрывоопасной зоны.
Во-вторых, некоторые модули контроллера БАЗИС-100 имеют маркировку 0ExiaIICT6, и они могут устанавливаться во взрывоопасной зоне. Все цепи таких взрывозащищенных модулей являются искробезопасными.
Во-первых, Я же в предыдущем посте указал маркировку — [Exia]IIC. Если вы являетесь специалистом по взрывозащите, то это достаточная информация.
Если нет, то поясню: прямоугольные скобки говорят о том, что прибор устанавливается все взрывоопасных зон. Что не мешает ему быть взрывозащищенным и иметь цепи из взрывоопасной зоны.
Во-вторых, некоторые модули контроллера БАЗИС-100 имеют маркировку 0ExiaIICT6, и они могут устанавливаться во взрывоопасной зоне. Все цепи таких взрывозащищенных модулей являются искробезопасными.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5750
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 653 раза
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Игорь Николаевич, при всём уважении, ни один барьер искрозащиты не называют ни "взрывозащищённым", ни даже "взрывобезопасным", ибо таковым является не сам барьер, а защищаемое им электрооборудование в опасной зоне.
Желаете переиначить семантику русского языка?
Воля Ваша...
Однако, на такие "новации" не пошли даже зарубежные фирмы, давно выпускающие аналогичное оборудование.
+++++++++++++++++++++++++++++++
PS
Наша дискуссия всё больше напоминает старый анекдот.
В холле лондонской гостиницы американец раздражённо обращается к портье:
- Когда же подойдёт этот чёртов подъёмник?
- Вы имеете ввиду лифт, сэр? Лифт сию минуту будет.
- Эту штуковину изобрели в Америке, и мне лучше знать, как она называется!
- Как интересно, сэр! А там ли изобрели английский язык?
Желаете переиначить семантику русского языка?
Воля Ваша...
Однако, на такие "новации" не пошли даже зарубежные фирмы, давно выпускающие аналогичное оборудование.
+++++++++++++++++++++++++++++++
PS
Наша дискуссия всё больше напоминает старый анекдот.
В холле лондонской гостиницы американец раздражённо обращается к портье:
- Когда же подойдёт этот чёртов подъёмник?
- Вы имеете ввиду лифт, сэр? Лифт сию минуту будет.
- Эту штуковину изобрели в Америке, и мне лучше знать, как она называется!
- Как интересно, сэр! А там ли изобрели английский язык?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:13
- Имя: Андриянов Игорь Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Уважаемый, Ryzhij!
Взрывозащищенное электротехническое изделие — электротехническое изделие специального назначения, которое выполнено таким образом, что устранена или затруднена возможность воспламенения окружающей его взрывоопасной среды вследствие эксплуатации этого изделия (источник: ГОСТ 18311-80 — Изделия электротехнические. Термины и определения основных понятий).
Контроллеры серии БАЗИС удовлетворяют этому определению, что, как я уже писал, подтверждено соответствующими разрешениями.
На всякий случай приведу следующее определение.
Взрывобезопасное электротехническое изделие — взрывозащищенное электротехническое изделие, в котором взрывозащита обеспечивается как при нормальном режиме работы, так и при признанных вероятных повреждениях, определяемых условиями эксплуатации, кроме повреждений средств взрывозащиты.
Не желаю, это только ваши домыслы.Желаете переиначить семантику русского языка?
Научно-технические дискуссии анекдоты не напоминают. Но если только вам.Наша дискуссия всё больше напоминает старый анекдот...
Вы невнимательно читаете мои посты, так как я писал про взрывозащиту прибора, а не барьера. Это подтверждается цитатами из моих предыдущих постов:...ни один барьер искрозащиты не называют ни "взрывозащищённым", ни даже "взрывобезопасным"...
HarryBrain писал(а):...контроллеры серии БАЗИС выпускаются именно во взрывозащищенном исполнении (что подтверждено соответствующими разрешениями и серьезной процедурой сертификации) с видом взрывозащиты «искробезопасная электрическая цепь», маркировка — [Exia]IIC
В любом случае, я еще раз хочу пояснить свою позицию.HarryBrain писал(а):Что не мешает ему (прибору — прим.) быть взрывозащищенным и иметь цепи из взрывоопасной зоны.
Взрывозащищенное электротехническое изделие — электротехническое изделие специального назначения, которое выполнено таким образом, что устранена или затруднена возможность воспламенения окружающей его взрывоопасной среды вследствие эксплуатации этого изделия (источник: ГОСТ 18311-80 — Изделия электротехнические. Термины и определения основных понятий).
Контроллеры серии БАЗИС удовлетворяют этому определению, что, как я уже писал, подтверждено соответствующими разрешениями.
На всякий случай приведу следующее определение.
Взрывобезопасное электротехническое изделие — взрывозащищенное электротехническое изделие, в котором взрывозащита обеспечивается как при нормальном режиме работы, так и при признанных вероятных повреждениях, определяемых условиями эксплуатации, кроме повреждений средств взрывозащиты.
Исходя из приведенных выше определений, я думаю (да и сертифицирующие органы тоже), что вы ошибаетесь.Ryzhij писал(а):Всё просто "замечтательно", вот только контроллер этот вовсе не "взрывозащищённый", а "взрывобезопасный"...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5750
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 653 раза
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Прелесть какая!
Если Вы монтируете и эксплуатируете прибор в безопасной зоне, а Вы сами про мне про значение "скобочек" напомнили, то, скажите на милость, откуда там взрывоопасная среда?
Не подпадают ни барьеры, ни иные приборы "со скобочками" под определения в ГОСТе. ;)
Ежели, паче чаяния, в безопасной зоне обнаруживается пороговая довзрывная концентрация горючих веществ (обычно 40% НКПР), то все приборы в этой зоне просто обесточивают - "эксплуатация этих изделий" прерывается.
О контроллерах БАЗИС и его периферии выводы делайте сами.
Выделено мной.HarryBrain писал(а):Взрывозащищенное электротехническое изделие — электротехническое изделие специального назначения, которое выполнено таким образом, что устранена или затруднена возможность воспламенения окружающей его взрывоопасной среды вследствие эксплуатации этого изделия...
Если Вы монтируете и эксплуатируете прибор в безопасной зоне, а Вы сами про мне про значение "скобочек" напомнили, то, скажите на милость, откуда там взрывоопасная среда?
Не подпадают ни барьеры, ни иные приборы "со скобочками" под определения в ГОСТе. ;)
Ежели, паче чаяния, в безопасной зоне обнаруживается пороговая довзрывная концентрация горючих веществ (обычно 40% НКПР), то все приборы в этой зоне просто обесточивают - "эксплуатация этих изделий" прерывается.
О контроллерах БАЗИС и его периферии выводы делайте сами.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:13
- Имя: Андриянов Игорь Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Уважаемый Ryzhij, в результате дискуссии было выяснено:
1. Ваше первоначальное понимание определений "взрывозащищённый" и "взрывобезопасный" было не совсем верно.
2. Контроллеры БАЗИС с маркировкой 0ExiaIICT6 могут располагаться во взрывоопасной зоне и вполне себе подпадают под определение "Взрывозащищенное электротехническое изделие".
3. Контроллеры БАЗИС с маркировкой [Exia]IIC, как вы заметили, правильней называть связанным электрооборудованием с маркировкой взрывозащиты [Exia]IIC. Например, цитата из разрешения на контроллер БАЗИС-21:
Является ли связанное электрооборудование с маркировкой взрывозащиты [Exia]IIC взрывозащищенным электрообрудованием?
Давайте подискутируем.
Возьмем, ГОСТ Р 51330.10—99 (ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ВЗРЫВОЗАЩИЩЕННОЕ ЧАСТЬ 11 ИСКРОБЕЗОПАСНАЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЦЕПЬ i):
1. Ваше первоначальное понимание определений "взрывозащищённый" и "взрывобезопасный" было не совсем верно.
2. Контроллеры БАЗИС с маркировкой 0ExiaIICT6 могут располагаться во взрывоопасной зоне и вполне себе подпадают под определение "Взрывозащищенное электротехническое изделие".
3. Контроллеры БАЗИС с маркировкой [Exia]IIC, как вы заметили, правильней называть связанным электрооборудованием с маркировкой взрывозащиты [Exia]IIC. Например, цитата из разрешения на контроллер БАЗИС-21:
В европейской практике для связанного электрооборудования, размещенного во взрывобезопасной зоне, применяется следующая маркировка: [Ex ia] II, C.РАЗРЕШЕНИЕ
на применение
Оборудование (техническое устройство, материал):
Блок аварийной защиты и сигнализации БАЗИС-21
с маркировкой взрывозащиты [Exia]IIC.
Является ли связанное электрооборудование с маркировкой взрывозащиты [Exia]IIC взрывозащищенным электрообрудованием?
Давайте подискутируем.
Возьмем, ГОСТ Р 51330.10—99 (ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ВЗРЫВОЗАЩИЩЕННОЕ ЧАСТЬ 11 ИСКРОБЕЗОПАСНАЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЦЕПЬ i):
Стандарт дополняет требования к взрывозащищенному электрооборудованию с взрывозащитой вида «искробезопасная электрическая цепь...
...то есть первый вид взрывозащиты связанного электрооборудования — это искробезопасная электрическая цепь i.Связанное электрооборудование — электрооборудование, которое содержит как искробезопасные, так и искроопасные цепи, при этом конструкция электрооборудования
выполнена так, что искроопасные цепи не могут оказать отрицательного влияния на искробезопасные цепи.
Примечание - Связанное электрооборудование может:
а) иметь взрывозащиту другого вида, отвечающую требованиям применения во взрывоопасной зоне...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5750
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 653 раза
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Контроллеры серии БАЗИС
HarryBrain писал(а):...некоторые модули контроллера БАЗИС-100 имеют маркировку 0ExiaIICT6, и они могут устанавливаться во взрывоопасной зоне. Все цепи таких взрывозащищенных модулей являются искробезопасными.
Так о чём же всё-таки речь, о некоторых периферийных модулях или о контроллерах БАЗИС? ;)HarryBrain писал(а): Контроллеры БАЗИС с маркировкой 0ExiaIICT6 могут располагаться во взрывоопасной зоне и вполне себе подпадают под определение "Взрывозащищенное электротехническое изделие".
А в том, что ЛЮБОЕ связанное электрооборудование можно превратить во взрывобезопасное и взрывозащищенное поместив его, например, в корпус категории Exd никто ни разу и не сомневался.
Вот только как обслуживать и диагностировать тот же контроллер в таком корпусе, об этом мало кто из разработчиков задумывается. :(
Так же как не задумываются о том, что практичнее - заменять внешний барьер на отдельном канале или весь модуль ввода-вывода в случае связанного оборудования с искробезопасными цепями?
Но это уже совсем другая история...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:13
- Имя: Андриянов Игорь Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Воронеж
Re: Контроллеры серии БАЗИС
Уважаемый Ryzhij, у нас с вами возникло разногласие, что считать взрывозащищенным оборудованием, а что нет.
За разъяснениями обратимся к сертифицирующим органам, которые отвечают за "букву", "дух" и "трактовку" требований, проверяют их и выдают разрешения.
1. Как присваивается тип взрывозащиты на электрооборудование: целиком или по модульно?
3. Как быть а) со связанным оборудованием б) оборудованием, распределенным по зонам?
Вы можете критиковать официальную позицию, но мы, как организация, проходящая сертификацию по взрывозащите, поддерживаем ту трактовку, которую с нас требуют.
Чтобы было легче обслуживать, модули, которые экономически выгодней вынести из взрывоопасной зоны — выносятся, а которые не выгодно — оставляются. Например, токовые модули и термопарные модули. К первым не очень сложно протянуть тонкие кабели из взрывоопасной зоны. Вторые — устанавливаются максимально близко, чтобы не тянуть термокомпенсационные кабели.
Отдельно хотелось бы подискутировать про внешние/встроенные барьеры. Ваша точка зрения понятна.
А наша состоит в следующем.
1. Стоимость* внешнего барьера достаточно высока. Например, стоимость всего нашего токового (с питанием от контроллера ) Ех модуля с 8 каналами и 8 барьерами искрозащиты, однозначно ниже чем 8 одноканальных барьеров или 4 двухканальных барьера искрозащиты, сравнима с 2 четырехканальными барьерами искрозащиты.
Примечание: * — сравнение производилось с барьерами, которые имеют аналогичные характеристики.
2. Надежность наших встроенных барьеров на порядок выше надежности других узлов модуля. Это связано как с избыточным запасом по характеристикам комплектующих, так и со схемотехникой (троирование и пр.).
3. Мы стараемся поддерживать гарантийное и послегарантийное обслуживание на самом высоком уровне. Оперативно реагируем и решаем все проблемы. Очень часто послегарантийный ремонт производим бесплатно, то есть де-факто контроллеры обладают качественной гарантией на всем заявленном сроке службы (10 лет).
4. Так как оборудование взрывозащищенное, мы рекомендуем "блочный ремонт" (тем более он зачастую бесплатный) — высылаем на замену модуль или клиент использует резервный модуль из пополняемого резерва.
За разъяснениями обратимся к сертифицирующим органам, которые отвечают за "букву", "дух" и "трактовку" требований, проверяют их и выдают разрешения.
1. Как присваивается тип взрывозащиты на электрооборудование: целиком или по модульно?
2. Является ли устройство, имеющее маркировку взрывозащиты, взрывозащищенным?Тип взрывозащиты присваивается всему контроллеру, а не отдельным модулям, узлам и пр.
Ответ положительный.
Оборудование, имеющее маркировку взрывозащиты, является взрывозащищенным.
3. Как быть а) со связанным оборудованием б) оборудованием, распределенным по зонам?
Ryzhij, я вполне конструктивно отношусь к вашему мнению.Такое оборудование, в общем случае, должно иметь маркировку взрывозащиты, то есть см. п. 2.
Вы можете критиковать официальную позицию, но мы, как организация, проходящая сертификацию по взрывозащите, поддерживаем ту трактовку, которую с нас требуют.
Это я могу прокомментировать.Ryzhij писал(а):А в том, что ЛЮБОЕ связанное электрооборудование можно превратить во взрывобезопасное и взрывозащищенное поместив его, например, в корпус категории Exd никто ни разу и не сомневался.
Вот только как обслуживать и диагностировать тот же контроллер в таком корпусе, об этом мало кто из разработчиков задумывается.
Чтобы было легче обслуживать, модули, которые экономически выгодней вынести из взрывоопасной зоны — выносятся, а которые не выгодно — оставляются. Например, токовые модули и термопарные модули. К первым не очень сложно протянуть тонкие кабели из взрывоопасной зоны. Вторые — устанавливаются максимально близко, чтобы не тянуть термокомпенсационные кабели.
Отдельно хотелось бы подискутировать про внешние/встроенные барьеры. Ваша точка зрения понятна.
А наша состоит в следующем.
1. Стоимость* внешнего барьера достаточно высока. Например, стоимость всего нашего токового (с питанием от контроллера ) Ех модуля с 8 каналами и 8 барьерами искрозащиты, однозначно ниже чем 8 одноканальных барьеров или 4 двухканальных барьера искрозащиты, сравнима с 2 четырехканальными барьерами искрозащиты.
Примечание: * — сравнение производилось с барьерами, которые имеют аналогичные характеристики.
2. Надежность наших встроенных барьеров на порядок выше надежности других узлов модуля. Это связано как с избыточным запасом по характеристикам комплектующих, так и со схемотехникой (троирование и пр.).
3. Мы стараемся поддерживать гарантийное и послегарантийное обслуживание на самом высоком уровне. Оперативно реагируем и решаем все проблемы. Очень часто послегарантийный ремонт производим бесплатно, то есть де-факто контроллеры обладают качественной гарантией на всем заявленном сроке службы (10 лет).
4. Так как оборудование взрывозащищенное, мы рекомендуем "блочный ремонт" (тем более он зачастую бесплатный) — высылаем на замену модуль или клиент использует резервный модуль из пополняемого резерва.