1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Обоснование мобильных средств связи и ноутбука

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
Technic4
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 06:51
Имя: Ильгиз Ильдарович
Страна: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Обоснование мобильных средств связи и ноутбука

Сообщение Technic4 »

Добрый день, коллеги.
Никогда такого было и вот наконец произошло. Из-за ситуаций весьма сложных в современном мире Заказчик запрещает использование на предприятии мобльников и ноутбуков.

У нас ПНР в полном разгаре, доводы мои, что без этих средств работа остановиться звучали пока как поток сознания.
Например, коммутатор настроить. ПО в контроллере поправить, залить. Тех поддержка от производителя оборудования по телефону работает. Рабочий стол с почтой по RDP через мобильный интернет работает и без него никак нельзя. И сами будете виноваты т.к. мы демобилизуемся, составив акт, что не обеспечены условия работы.

Заказчик согласился, что это действительно важно и работа может остановиться. Но попросил письмо с обоснованием в свой адрес.
Может кто-то уже писал «письмо турецкому султану» с правильными и убедительными формулировками, но так чтобы не обвинять Заказчика в глупости. Поделитесь опытом.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Обоснование мобильных средств связи и ноутбука

Сообщение kirillio »

Technic4 писал(а): 28 мар 2024, 14:44 убедительными формулировками, но так чтобы не обвинять Заказчика в глупости.
Так и не обвиняйте, как есть, так и пишите: "нет ноутбуков - нет ПНРа; нужен ПНР? Ок, где наши нотбуки? А можно ли без ноутбука? - Нет, нельзя; если бы можно было, то так бы и делали".
Что ещё Вы хотите услышать?
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Обоснование мобильных средств связи и ноутбука

Сообщение Jackson »

Согласен с kirillio.
ПНР заказчику нужны? Пусть обеспечит условия. Никого ни в чём не обвиняете, просто выставляете свой райдер.
Technic4 писал(а): 28 мар 2024, 14:44Заказчик запрещает использование на предприятии мобильников и ноутбуков
На куче предприятий это запрещено, в т.ч. закрытые военные. Тем не менее, это используется по необходимости. Даже обоснований никаких не надо обычно. Исполнитель подаёт перечень необходимого ему для вноса и выноса оборудования - Заказчик оформляет на него соответствующие пропуска на внос и на вынос, объясняет Исполнителю порядок вноса, выноса и использования. Обратите внимание, что мало оборудование внести, его надо ещё вынести, иначе так и подарите там Заказчику. И использовать его тоже надо, а не просто так на себе таскать. Я обычно сразу заостряю вопрос именно с использованием и выносом и не слезаю пока он не будет решён. "Да, знаем, в рабочем порядке оформим, работайте" - это не работает. Не оформят.

А СБ местами бывает очень серьёзная. И она живёт отдельной жизнью от руководства Объекта, так что может даже прямой звонок или письмо от руководства не решит вопрос, если забыли пропуск оформить. Это надо понимать.

Детали про RDP, техподдержку и почту даже не пытайтесь описывать, иначе начнут копаться в Вашей работе и объяснять, как по их мнению Вы должны работать. Вам заказали работу, Вы не обязаны объяснять как именно Вы её сделаете, это Ваше ноу-хау.
Как есть так и пишите:
Для выполнения работ по договору №.. от... строго необходимо:
1. Ноутбук (тип, номер заводской)
2. Смартфон (тип, номер)
3. Мультиметр (тип, номер)
4. Инструмент (перечислить хотя бы в общем)
5. Комплект принадлежностей в составе: (...)
6. Необходимые разрешительные документы на использование оборудования п.п.1.-5. на территории объекта
7. Необходимые разрешительные документы для вноса на территорию Объекта оборудования п.п.1.-5.
8. Необходимые разрешительные документы для выноса с территории Объекта оборудования п.п.1.-5.
Прошу обеспечить возможность беспрепятственного вноса, выноса и использования оборудования п.п. 1.-5. и оформить соответствующие разрешительные документы.


На одном из объектов мне пришлось отдельный пропуск оформлять на ноутбук, на принадлежности к нему, на смартфон, на флешку, на документацию в бумаге и на сумку для всего этого - 6 разных пропусков. Точнее Заказчик оформлял, я ему только сообщил список. Так что список необходимого пишите максимально подробно - будет обидно если блок питания для ноутбука не пропустят через проходную.
[+]
Возможно, Вам под подпись дадут ознакомиться с Правилами объекта. Например, на одном объекте было запрещено использование индивидуальных средств мобильной связи, кроме разрешённых (читаем - заводские рации можно использовать на территории, а смартфоны нет). Соответственно при наличии особого пропуска на внос можно пользоваться только в месте проведения работ, а на территории не стОит даже из кармана доставать. А при отсутствии - лучше вообще на территорию не носить.
Можете что-то вроде чек.листа готовности объекта к ПНР родить, куда нужные условия вписать, включая наличие разрешительных документов - пусть проставляют отметки о готовности и расписываются. Пока объект хоть одним пунктом не готов к ПНР - нет смысла их начинать. Правда чек-лист должен быть оговорен в договоре на ПНР, договор уже небось поздно менять, иначе некрасиво получается (вводим дополнительные условия после подписания договора).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Обоснование мобильных средств связи и ноутбука

Сообщение kirillio »

Technic4 писал(а): 28 мар 2024, 14:44 Поделитесь опытом.
Как вариант:
- контролируемый внос техники на территорию объекта;
- организация ответственного хранения техники, без выноса за пределы объекта, до окончания ПНР;
- после проведения ПНР, проведение процедуры уничтожения цифровых данных с техники IT-специалистами заказчика.
Зри в корень!

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Обоснование мобильных средств связи и ноутбука

Сообщение Михайло »

Одна из основных головных болей безопасников военных предприятий - это то, что какой-то юзер может раздавать интернет с телефона на свой рабочий компьютер. А это, конечно, дыра в защите. Смартфон, конечно, нельзя на предприятие пронести, но если один раз рискнуть, то почему нет?
Как борются? Блокируют максимально ПО компьютера от раздачи.
Это всё бесполезные меры против спецслужб недружественной страны: они легко и смартфон и ноутбук пронесут на территорию. А вот против либеральных дураков это помогает, и они после осознания факта своей неспособности жить в таких нечеловеческих условиях сбегают с таких заводов. Хотя, признать, что "нелиберальные" сотрудники тоже страдают: у них дома настроил вайфай, зашёл в интернет, скачал, а тут они сталкиваются с бюрократией. Хотя сказать, что вставляют палки - нет. Но не всем хочется бороться с ветряными мельницами, и проблема может не решаться годами, в ущерб эффективности.

Отправлено спустя 18 минут 56 секунд:
Как-то раз я попался с флэшкой на проходной военного предприятия, которое производит ТАНКИ. Ну просто наше КБ переехало наполовину из Пентагона заводоуправления на территорию завода (в 2000-х была масштабная тенденция расширения отделов менеджемента-маркетинга в ущерб конструкторских и технологических бюро). Интернет был не особо развит, дорогой, поэтому таскали всё на дискетах 3,5'', а несколько лет спустя - на флэшках. Я помню, что в те времена был переходный период "дискеты->флэшки", но я попался именно на флэшке.
Безопасники сделали цифровую копию той флэшки. На ней были ЧЕРТЕЖИ. Однако это не была государственная тайна. Ничего мне не было, в КБ отправили требование о наказании, но наказания не было, даже замечания. Позже, лет через 5, было введено понятие коммерческой тайны, но в итоге подобные чертежи не были признаны даже коммерческой тайной в силу геморроя согласований.
Вообще правильно - оформить специальный символ на личный пропуск. У некоторых такой знак был, но почему-то нам сделали дополнительный пропуск белого цвета один на отдел из 10 человек.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Обоснование мобильных средств связи и ноутбука

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): 28 мар 2024, 19:28 но если один раз рискнуть
Можно разок так рискнуть что на полжизни хватит.

Я б писал подробный список необходимого и подавал на внос/вынос. С обоснованием "строго необходимо, без этого никак."
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Joshua
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 мар 2023, 02:12
Имя: Владимир
Страна: РФ
город/регион: Псков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Обоснование мобильных средств связи и ноутбука

Сообщение Joshua »

Как правило, на таких предприятиях по заверенной бумаге на внос/вынос при начале ПНР оборудование один раз вносят и оставляют на заводе до самого конца ПНР. Выносят в последний день уже после сдачи объекта.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Обоснование мобильных средств связи и ноутбука

Сообщение Jackson »

Joshua писал(а): 29 мар 2024, 02:40 Как правило, на таких предприятиях по заверенной бумаге на внос/вынос при начале ПНР оборудование один раз вносят и оставляют на заводе до самого конца ПНР.
По-разному бывает. Этот момент лучше каждый раз уточнять по месту, и в общих службах и у охранника на КПП. Где-то каждый день вносишь-выносишь, где-то в начале и конце только.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Обоснование мобильных средств связи и ноутбука

Сообщение Jackson »

Да, из последнего по поводу посещений закрытых территорий.
[+]
Заезжал аж на своём авто (территория большая, от проходной пешком топать минут 30 до ангара). В дополнение к мат.пропуску на внос и на вынос, само собой оформлялся транспортный пропуск на а/м, и кроме этого ещё один мат.пропуск на прочее оборудование, которое может оказаться в машине: ключ-баллонник, манометр, знак аварийной остановки, жилет, огнетушитель и прочая дребедень. Длинный список получился. Накануне из машины было выгребено хотя бы крупное лишнее. Увидев такой огромный список, охрана загрустила и не стала ничего проверять. В первых пунктах ноутбук и мультиметр - это сразу увидели и всё.

В другой раз список был недлинный, но я забыл выгрести из машины походное снаряжение, а было б жалко с ним поиметь проблем. Но на крыше стоял грузовой бокс. Перекинул всё туда. На проходной внимательно проверили всё по списку, а в бокс заглянуть не догадались, так что на обратном пути я в бокс ещё пару контроллеров положил.

В морском порту также с боксом ехал, на охране спросили "нет ли запрещённого чего-то", я говорю "огнестрельное и холодное оружие не везу, бейсбольные биты тоже, воспламеняющиеся жидкости только топливо в баке - а так нет", при этом в боксе лежало два топора, металлическая штыковая лопата, несколько пар хоккейных коньков, клюшки и шайбы, а в автобарахле нож-стропорез, что легко сходит за оружие, но это оказалось не в счёт. :)

Однажды на телецентр оформляли транспортный пропуск, там крупное ТВ-оборудование и его много: две 2-тонные конструкции в разборе и полтора десятка ящиков из-под чего-то военного с нашим барахлом. Когда пропуск выписывали, человек замучился всё это переписывать и записав только крупное, дописал: "и т.д.". На вывозе охрана давай всё это сверять, список закончился а у нас ещё гора ящиков. "А это - спрашивает - что у Вас? Где пропуск?" А мы ему "Так ты читай внимательно, что написано. Это всё - и т.д.". Изумился, но пропустил. Хотя так не положено конечно. И под это дело можно было половину телецентра, в принципе, вынести. :)

А уж сколько раз в аэропортах мне прямо в руки отдавали запрещённое - не перечесть.

Но лучше с такими вещами не шутить конечно, особенно последний год. Очень нервная охрана может попасться. Не далее чем в понедельник я два часа грустил на воротах судостроительного завода, в ожидании осмотра машины - у них было усиление в связи с печальными событиями в Москве.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»