Замена ABB UMC100

[VADR]

Приветствую, коллеги.

Вопрос не совсем по ПЛК, но близко.
Кто-нибудь встречал отечественные аналоги контроллера двигателя ABB UMC100? Если вкратце - это железка, которая имеет внутри себя измерительный трансформатор тока, небольшой контроллер для управления двигателем (пуск, стоп, защиты, блокировки), садится непосредственно на жилы кабеля (или, если токи и напряжения большие - на измерительные цепи через трансформатор тока), имеет небольшой набор дискретных и аналоговых входов/выходов, может быть расширен ещё на несколько дискретных и аналоговых каналов, управляет внешним пускателем и подключается к АСУТП по какой-нибудь цифровой шине типа modbus rtu/tcp (в зависимости от интерфейсного модуля). Собственно, вот он тут.
Кто-нибудь подобное отечественное видел?

[keysansa]

небольшой контроллер для управления двигателем (пуск, стоп, защиты, блокировки)

У овена есть, но без встроенных трансформаторов
https://owen.ru/product/uzd1

[VADR]

Как-то у меня к Овену отношение - не очень...

[Sergy6661]

Как-то у меня к Овену отношение - не очень...

Если вам не нравятся кошки, значит вы не умеете их готовить... Щас жеж время такое...выбирай-не хочу, хоть Овен с сертификатами, описаниями, техподдержкой, хоть нечто китайское, ранее никем не веданное.

Что-то похожее по функционалу вроде как Краснодарский ЗИП выпускал, полез искать...не нашел, но зато нашел вот это:- https://mx-omsk.ru/catalog/protection/u ... 7470252031
и вот это:- https://chint-electric.ru/nizkovoltnye- ... dvigatelya
уж извините в последнем функционал как-то не очень расписан, а копаться не стал.

[VADR]

Если вам не нравятся кошки, значит вы не умеете их готовить...

Кошки кошками, но мои предубеждения возникли не просто так, а из собственного практического опыта. А далее, хоть и говорят, что там много изменилось и многому научились - все равно: "никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление".

Щас жеж время такое...выбирай-не хочу, хоть Овен с сертификатами, описаниями, техподдержкой, хоть нечто китайское, ранее никем не веданное.

Ну почему? Я в принципе тоже думал, что у нас ничего кроме Овена и Регула нет. Ан нет - они далеко не одиноки, как оказалось. Вот и подумал - авось и в этой нише кто-то что-то сделал, а я не знаю, т.к. тема не совсем моя.

Насчёт найденных устройств - не совсем то: не увидел я у них цифровых интерфейсов к контроллеру.

[petr2off]

Овена и Регула

Есть конечно. Лично я сталкивался с КОНТАРом (это если нижнюю границу смотреть) и Грайдексом (Торнадо) это если верхнюю границу смотреть. А есть еще решения которые определенные ниши заняли. Скажем Сегнетик за вентиляцию зацепился, а Деконт за шахты.
Меня кстати Овен тоже что то неприязнь вызвал. Сейчас потребовалось решение в нижнем сегменте - выбрал Delta DVP, самое смешное - даже чуть дешевле обошлось, чем ОВЕН.

[se_sib]

Насчёт найденных устройств - не совсем то: не увидел я у них цифровых интерфейсов к контроллеру.

Отечественных не видел, а вот китайские Acrel с Profibus мы привозили из Китая на тесты коллегам.
Правда не знаю протестировали они их уже или нет и как они себя показали.
В базе у них Modbus RTU, опционально Modbus TCP/Profibus/Profinet.
https://acrel-electrical.ru/2-5-intelli ... eries.html
https://ru.acrel-electric.com/product/c ... _protector
У них вроде в России и дистрибьютеры какие-то есть.

[Sergy6661]

Ан нет - они далеко не одиноки, как оказалось.

Да есть еще Fastwel очень качественно и железо и документация и техподдержка...вот только сроки поставки не радуют, про цену молчу.
Есть еще вот такие товарищи:- https://www.reallab.ru/?ysclid=lt3z6anphu544836374
вроде и ничего с виду, но цены кусаются, при этом лично оборудование не юзал, но документацию читал, мне не понравилось...только протокол DCON чего стоит.

[VADR]

А кстати МикроСТАРТ-А никто не пробовал? Это, конечно, не для абстрактных двигателей, а конкретно для арматуры, но всё же. По описанию - радует резервирование портов для Modbus RTU (физически - два отдельных гальванически изолированных порта). При этом несколько смущают в описании сокращённые паузы между посылками, что может не понравиться контроллеру либо другим участникам сети (надеюсь, фишка включаемая/отключаемая). А также само резервирование: если я правильно понял - для перевода на резервную линию нужны некоторые действия со стороны контролера, что тоже не всегда хорошо.

[Ryzhij]

У Новатек-Электро есть УБЗ-301 вкупе с БО-01 и УБЗ-302.
Не такие навороченные, но...

[Jackson]

Вопрос не совсем по ПЛК, но близко.
Кто-нибудь встречал отечественные аналоги контроллера двигателя ABB UMC100?

Саша, а поставь задачу полностью. Для какокго функционала?

Как-то у меня к Овену отношение - не очень...

Аналогично, когда речь заходит о силовых цепях.

Если вам не нравятся кошки, значит вы не умеете их готовить...

Не в кошках дело, а продолжительности их жизни. Опыт.

китайские Acrel с Profibus мы привозили из Китая на тесты коллегам.
Правда не знаю протестировали они их уже или нет и как они себя показали.

Китайцы у себя ничего не тестируют. Поэтому китайская электроника и значительно дешевле.
У приличных европейцев цикл такой:
идея разработка стенд опытный образец стенд пром.образец испытания на ВВФ стенд сертификация выпуск.

У Китайцев этапы, связанные с тестированием, переложены на покупателей, поэтому значительно меньше затрат и всё быстрее. Зато первые релизы всегда не то что сырые - мокрые что аж течёт с них. Тестируют пользователи, фирма потом корректирует по обратной связи. Притом что обратную связь дают не все и некоторые глюки так и остаются на всю жизнь.

Поэтому, если есть сомнения в тестовой эксплуатации - даже не сомневайтесь, её не было.

У Новатек-Электро есть

Цена смущает. Слишком низкая для наличия в нём качественных компонентов. Но пробовать надо.

[VADR]

Саша, а поставь задачу полностью. Для какокго функционала?

Если "от печки" то ситуация примерно следующая. Есть система на базе буржуйской техники. Среди прочего функционала она управляет некоторым количеством двигателей (насосы в основном) и задвижек с электроприводом. Всё это хозяйство в части пусковой аппаратуры реализовано на ABBшных контроллерах двигателя UMC100. Каждый такой контроллер управляет одним движком или одной задвижкой, на нём сделаны пуск/стоп, открытие/закрытие, защиты двигателя, подключение концевиков и т.п. Подключается каждый такой UMC к АСУТП через Profibus. Есть очень ненулевая вероятность, что систему надо будет менять на отечественную. И тут проблема: приличных реализаций Profibus в отечественных системах я не встречал. Из цифровых протоколов у большинства хорошо откатан Modbus (как RTU, так и TCP). То есть - как-то надо решать вопрос подключения этих двигателей/задвижек. Как вариант - можно оставить UMC100, заменив интерфейсные блоки на Modbus (какой-нибудь из). С точки зрения АСУТП вопрос вроде бы решается - изменения логики работы минимальные. Но с точки зрения электрочасти всё не так просто. Во-первых - как посмотрят проверяющие органы: они могут сказать, что эти контроллеры двигателей также входят в программно-аппаратный комплекс управления и их тоже надо менять на отечественные. Во-вторых - сегодня ABB доступны для покупки, а про завтра никто не обещал. В-третьих - оборудование собрано слишком плотно для того, чтобы поменять на обычные релейные схемы, без строительства нового помещения и больших переделок. Вот и ищу варианты замены на что-либо локально производимое. По описаниям вроде как неплохо подошли бы как раз Овены, но они меня смущают по качеству изготовления (дисклаймер - конкретно эту продукцию в руках не держал, личные наблюдения из другого железа), и ещё некоторые вещи мне не нравятся (как то, например, что нельзя контроллер запитать через отдельный блок питания =24В - только с силы всё берётся, т.е. оставить в работе контроллер при снятой силе нельзя). Как-то вот так...

[Jackson]

Есть очень ненулевая вероятность, что систему надо будет менять на отечественную. И тут проблема: приличных реализаций Profibus в отечественных системах я не встречал. Из цифровых протоколов у большинства хорошо откатан Modbus (как RTU, так и TCP).

Если систему менять, то почему бы не перейти с Профибаса на Модбас? Ведь если будет другое устройство, то и адреса для опроса другие будут, всё равно что-то менять. А при переходе с ПрофиБаса на Модбас на РС-485 физика не меняется, кабель можно будет использовать тот же.

Во-первых - как посмотрят проверяющие органы: они могут сказать, что эти контроллеры двигателей также входят в программно-аппаратный комплекс управления и их тоже надо менять на отечественные.

А проверяющие органы денег готовы отвалить ещё и за такую модернизацию? :) Платит-то кто?

Во-вторых - сегодня ABB доступны для покупки, а про завтра никто не обещал.

Это да. Да и сегодня они доступны условно - АББ свернулось в России.

В-третьих - оборудование собрано слишком плотно для того, чтобы поменять на обычные релейные схемы, без строительства нового помещения и больших переделок.

А это надо смотреть на реализацию. Может и можно сделать всё не менее компактно. Измерители с силовыми входами и интерфейсами существуют, но они только измерители, логики в них нет.

По описаниям вроде как неплохо подошли бы как раз Овены, но они меня смущают по качеству изготовления (дисклаймер - конкретно эту продукцию в руках не держал, личные наблюдения из другого железа), и ещё некоторые вещи

У Овена на сайте декларация о качестве лежит. Там заявлен срок службы 5 лет. Всего 5 лет, Карл! И ЗИП покупать бесполезно - это срок службы с момента покупки, а не ввода в эксплуатацию. По факту конечно если он 5 лет пролежит то и потом проработает, но что скажут проверяющие органы? Раз у вас там всё так серьёзно. А будет ли и этот Овен доступен к покупке через 5 лет - лотерея не меньше чем с АББ.

Я знаю компактные измерители и даже со встроенными защитами и с RS-485 ModBUS на борту, но тоже импортные. Есть измерители с дискретными входами, аналоговыми входами, аналоговыми выходами и дискретными выходами, и даже с Профибасом и с Модбасом (RTU и TCP хоть одновременно), но тоже импортные. Качественное всё. Дорого.
Надо? Скажу.

Давай всё-таки в отдельную ветку выделим.

Отправлено спустя 9 минут 59 секунд:
По опыту, любые устройства с измерением силовых электроцепей (переменные напряжения, токи) - к ним надо очень внимательно относиться в части того, как реализованы эти самые цепи. Часто ЭМС не соблюдается и эти цепи внутри устройства портят само устройство, оно быстро дохнет от воздействия ЭМП. Пример - реле УЗМ от Метран. Если пропустить через него силовую цепь - они заявляют что реле там внутри на 50 ампер - оно сдохнет через 2-4 года, причём сдохнет не то самое силовое реле (которое по факту на 16 ампер, а не на 50), а электроника - вызывает ложное срабатывания, в конце концов он превращается в кирпич. Если же силовую цепь пропустить через контактор, которым будет управлять УЗМ - отлично работает долгие годы. Опыт - несколько таких уже сдохли при прямом включении, и одно прекрасно работает через контактор. Хотя УЗМ мерит всего лишь напряжение, ток оно просто через себя пропускает не измеряя.

А хорошая реализация обычно влечёт за собой как минимум цену для более качественных компонентов и развязок, а иногда и габарит - физику никто не отменял, положенные зазоры в свету надо соблюдать.

[Ryzhij]

У Овена на сайте декларация о качестве лежит. Там заявлен срок службы 5 лет

Можно подумать, что у именитых брендов а-ля A-B срок службы другой заявлен...
Не делайте мне мозг!

[OlegM]

Посмотрите вот здесь http://www.new-automatics.ru/
У них применяется контроллер собственной разработки панельного монтажа. Поддержка Модбаса имеется. Используется совместно с внешними трансформаторами тока.

[Jackson]

Можно подумать, что у именитых брендов а-ля A-B срок службы другой заявлен...
Не делайте мне мозг!

10 лет у них заявлено вообще-то.

[VADR]

Если систему менять, то почему бы не перейти с Профибаса на Модбас? Ведь если будет другое устройство, то и адреса для опроса другие будут, всё равно что-то менять. А при переходе с ПрофиБаса на Модбас на РС-485 физика не меняется, кабель можно будет использовать тот же.

Я о том и говорю: разумный вариант - перейти на Modbus. С кабелем проблем нет - расстояния небольшие, не проблема тот же КИПэВ кинуть для RTU или витую пару для TCP. Есть нюансы в реализации схем основного/резервного каналов при дублированном контроллере, но тоже решаемые.

А проверяющие органы денег готовы отвалить ещё и за такую модернизацию? :) Платит-то кто?

Проверяющие органы денег не дают. Они дают люлей. При некоторых обстоятельствах могут запретить эксплуатацию объекта. Платят акционеры. Расплачивается предприятие.

[Jackson]

Расплачивается предприятие.

Вот это я и имел в виду. Сарказм это был.

В общем, я не зря про задачу в деталях спросил. Чем там этот АББ занимается? Если только защиты и простой вкл/выкл, то можно заменить любым блоком хоть за 3 копейки и менять их симпотоматически, если сдохнет. Эти устройства будут, не одни так другие в близком конструктиве.

А вот если АББ каким-то алгоритмом сейчас нагружен - вот тут сложнее.

Это и надо узнать.

[kirillio]

VADR, кое-что Белорусы клепают, в линейке F&F. Но это тупо релюхи.
Кое-что есть у корейцев, например в линейке EMPR. Но по ним у меня нет обратной связи.
А если в полном аналоге - кроме Tesys Шнайдера ничего на ум не приходит.

PS Не, кое-что приходит - например.

[se_sib]

китайские Acrel с Profibus мы привозили из Китая на тесты коллегам.
Правда не знаю протестировали они их уже или нет и как они себя показали.

Китайцы у себя ничего не тестируют. Поэтому китайская электроника и значительно дешевле.

Уже 2 года с китайскими компаниями работаю, очень по разному, есть кто к тестированию относится довольно серьезно.
Но у большинства как вы и написали, культура тестирования вообще отсутствует.

Из китайских еще Elecnova и Radin типа Tesys U с встроенным пускателем.

Elecnova1.JPG

Elecnova2.JPG

Radin starters.JPG

[Jackson]

Уже 2 года с китайскими компаниями работаю, очень по разному, есть кто к тестированию относится довольно серьезно.

Да тоже пару лет знаком с некоторыми. Я же и не говорю что все плохие. Есть хорошие добротные бренды. С нормальной поддержкой и ответственным отношением к каждой мелочи. Продукция у них стоит дороже - это затраты, их не спрячешь.

[kirillio]

С нормальной поддержкой и ответственным отношением к каждой мелочи.

какие например? А то может мне не фортило или я не на тех смотрел...

[keysansa]

какие например? А то может мне не фортило или я не на тех смотрел...

Chint, например. Очень качественная поддержка. У них и устройство по теме есть (JD-8), даже со встроенными трансформаторами, но без Modbus, поэтому не предлагал тут.

[Jackson]

какие например?

Не этой сферы. SmartGen, Complee.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Очень качественная поддержка

Верю. Вообще, с ними при общении ещё подход найти надо нормальный. Восток - дело тонкое.
Ещё Comark (оптические мультиплексоры их использовал). В случае с Comark я увидел с той стороны серьезный подход к клиенту и к аппаратной части. Я описывал тут проблему и то как она была решена. Проблема оказалась аппаратная, производственный брак, это бывает у всех - тут не обошлось и без ответственной работы их Российского дилера конечно, я увидел полную заинтересованность, ответственность и стремление решить проблему клиента, и контроль качества, который действительно присутствует. Вроде бы можно было смазать впечатление тем, что был всё-таки брак и пришлось попрыгать, но в этой ситуации я отметил не саму проблему, а то как она решалась. А проблемы бывают в любой технике. Даже космические корабли, к сожалению, иногда падают и разбиваются - это техника, это объективно.

[VADR]

Вот это я и имел в виду. Сарказм это был.

Сарказм я понял. И про то, кто платит, а кто расплачивается - тоже шутка юмора была.

Чем там этот АББ занимается? Если только защиты и простой вкл/выкл, то можно заменить любым блоком хоть за 3 копейки и менять их симпотоматически, если сдохнет. Эти устройства будут, не одни так другие в близком конструктиве.

Да, пуск/стоп с кнопок и от АСУТП через Profibus, защиты, контроль нагрузки, вроде всё. Понятно, что железки ценой в 15-30 тыр нелья рассматривать, как что-то супернадёжное, их надо брать как минимум 50% в ЗИП (а лучше - 100%). Главное - быть уверенным в том, что оно заработает. Очень хорошо, если отработает заявленные 5 лет.

PS Не, кое-что приходит - например.

Вот этот похож на то, что надо. Хотел поискать, кто его производитель - нашёл на али...

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Кстати, саппорт Овеновский предложил два варианта железок - отдельно для просто двигателей, отдельно - для задвижек и регулирующих клапанов. Тот, что для клапанов - грозятся в ближейшее время (в конце квартала) выпустить обновлённую версию с бОльшим количеством дискретных входов/выходов (хватит и на концевики, и на муфту дожатия, и на кнопки, и на штурвал). Но вот с питанием =24В - "разработки ведутся, но в ближайшее время ожидать не стоит". Откровенно не понимаю, в чём проблема выпустить железку без внутреннего блока питания, если таковая с блоком питания уже есть.