- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Приветствую,
нелавно увидел шкаф где каждая DIN рейка отдельно заземлялась через PE клемму,
на каждой рейки стоит PE клемма и от нее провод заземления на шину PE.
Я первый раз такое увидел и спросил у коллеги зачем так делать, ведь панель уже заземлена,
он сказал что если DIN рейка крепится заклепками к монтажной панели то "нужно" отдельно заземлять DIN рейку,
а если рейка крепится саморезом то не нужно.
Интересная мысль...никогда об этом не думал...
Что скажите коллеги?
нелавно увидел шкаф где каждая DIN рейка отдельно заземлялась через PE клемму,
на каждой рейки стоит PE клемма и от нее провод заземления на шину PE.
Я первый раз такое увидел и спросил у коллеги зачем так делать, ведь панель уже заземлена,
он сказал что если DIN рейка крепится заклепками к монтажной панели то "нужно" отдельно заземлять DIN рейку,
а если рейка крепится саморезом то не нужно.
Интересная мысль...никогда об этом не думал...
Что скажите коллеги?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Я так понимаю, что речь тут может идти только о функциональном заземлении внутри шкафа, который открывается только квалифицированным персоналом - с защитным такой номер не проходит. В случае с защитным надо будет PE-клемму ставить в любом случае.
А разгадка проста - 99% процентов используемых вытяжных заклёпок алюминиевые. Стальные дороже.
Имеем гальвано-пару и узел сопряжения материалов с разным ТКР со всеми вытекающими. Сегодня есть контакт, через неделю уже нет.
А разгадка проста - 99% процентов используемых вытяжных заклёпок алюминиевые. Стальные дороже.
Имеем гальвано-пару и узел сопряжения материалов с разным ТКР со всеми вытекающими. Сегодня есть контакт, через неделю уже нет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Не мешайте людям жить предрассудками - больше похоже на местячковые "загоны". :) Ибо саморез не является способом обеспечения электрического контакта - только сварка, опрессовка, винтовое и болтовое соединение с контролируемым моментом затяжки.hardwareprojectspro писал(а): ↑26 янв 2024, 14:02 если DIN рейка крепится заклепками к монтажной панели то "нужно" отдельно заземлять DIN рейку,
а если рейка крепится саморезом то не нужно.
А ничего, что "рейка-плата" имеет металлосвязь вида "сталь-сталь", по всей площади примыкания рейки? Где ж там гальванопара? Этак мы можем к соеденительным болтам начать приваривать болты для заземления соеденительных болтов...
Зри в корень!
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Если бы алюминиевая заклепка сохраняла упругое напряжение в течение хотя бы нескольких термических циклов, то "металлосвязь по всей длине" о которой Вы трактуете, сохранялась бы. И, при условии плоскостности рейки, проблем бы не возникало.
А так - нет.
Проблема сохранения геометрии алюминиевого проводника в паре со сталью, а тем более с медью, известна давно и хорошо изучена.
Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Вообще-то, соединение саморезом - это разновидность винтового соединения.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Механического соединения - да; электроконтактного - нет.
- где там намёк на саморезы?ГОСТ 10434-82, п.2.1.5. - 2.1.8., Приложение №1, №2
Будьте любезны, покажите мне стандарт или ТУ, согласно которому саморез есть электрическое контактное соединение. Я просто не встречал таких. Наверное всё потому, что винты могут обеспечивать контролируемый момент затяжки, а саморезы нет. Особенно если речь о креплении к плате 0,7..1,5 мм толщиной.
Зри в корень!
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Что-то я тоже не припомню саморезов по металлу в 1982 году.
С чего бы это?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Во-первых, не 1982, а 1991ом - Вы невнимательно читали последнюю страницу, п.6.
А во-вторых, в н.в., спустя 32 года...
Подскажу Вам - не найдёте. Почему? Ответ кроется в содержании
В этой связи ответ на вопрос топик-стартера таков:п.2.3 Требования по устойчивости к механическим факторам
- саморезы/клёпки, да, если механически крепить короба или рейки, при этом рекомендуется не использовать сверло- или остро-конечные саморезы; - если вам обеспечить металлосвязь и электрический контакт - через крепёжную метрическую пару, будьте любезны; варианты есть: резьбовые заклёпки + винты или винт-гайка.
Зри в корень!
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
У нас используют такие саморезы 7504K-4,8X16
САМОСВЕРЛЬНЫЙ ВИНТ, С ШЕСТИГРАННОЙ ГОЛОВКОЙ
Bohrschraube DIN 7504, Sechskantkopf (Form K), 4,8x16
САМОСВЕРЛЬНЫЙ ВИНТ, С ШЕСТИГРАННОЙ ГОЛОВКОЙ
Bohrschraube DIN 7504, Sechskantkopf (Form K), 4,8x16
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Думаю, дело не в заклёпках и саморезах. Просто такой проводник сильно улучшает электромагнитную обстановку.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Прикольно.
Автор не написал про заземление самой монтажной панели. Тогда это как прокладывают в жилом доме к каждой розетке отдельный кабель в гофро-трубе с отдельного автомата... Для улучшения электромагнитной обстановки. Ну и дорого-красиво-богато.
Автор не написал про заземление самой монтажной панели. Тогда это как прокладывают в жилом доме к каждой розетке отдельный кабель в гофро-трубе с отдельного автомата... Для улучшения электромагнитной обстановки. Ну и дорого-красиво-богато.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Подразумевается что оно есть и не рассматривается.
Не путайте паранойю дилетантов в квартире с тех.требованиями на пром.объекте. Вопрос нормальный, слежу. Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
А можно для всех подсказать ещё более толстым намёком?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Ок, В переводе с русского инженерного на русский разговорный, это означает, что если мы берём провод сечением N кв.мм, сажаем его под зажим диаметром d мм, с целью получить надёжный, как швейцарский банк, электрический контакт и тянем за провод с расчётным усилием F Н, то он (зажим) выдерживает и провод остаётся под ним, при этом сам никуда не девается. Поэтому, когда идет речь о креплении сверлоконечным саморезом-"пятёркой" в жирную монтажную плату сортового горячекатанного Риттала, толщиной 3 мм - я ещё готов поколебаться, как пионер перед путаной, и сказать "ну, может и да".
А если ...мы берём какой-либо щуплый щит по дешману, с монтажной платой из горячекатанной коровьей лепёхи, толщиной 0,5мм - то, извините, я весь в смятении.
-
- эксперт
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
- Имя: Вячеслав
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 136 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
А мне кажется, топик из раздела - табличку прибить или приклеить))
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
А на самом деле
Поскольку Риттала сейчас днём с огнём (ночью - разогнём) и мы имеем нечто промежуточное, то в итоге как делаете-то? Чем крепите? Как землите?kirillio писал(а): ↑30 янв 2024, 14:24 Поэтому, когда идет речь о креплении сверлоконечным саморезом-"пятёркой" в жирную монтажную плату сортового горячекатанного Риттала, толщиной 3 мм - я ещё готов поколебаться, как пионер перед путаной, и сказать "ну, может и да".
А если ...мы берём какой-либо щуплый щит по дешману, с монтажной платой из горячекатанной коровьей лепёхи, толщиной 0,5мм - то, извините, я весь в смятении.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Внимание! Вопрос - иде в притянутом к обсуждению стандарте пружинные клемные соединения?
А врезные? А прокалывающие?
Нету? Ай-я-яй... Какая неприятность... С чего бы?
А врезные? А прокалывающие?
Нету? Ай-я-яй... Какая неприятность... С чего бы?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Я делаю так:
- саморезы/клёпки, если механически крепить короба или рейки;
- если землить, то с помощью метрического крепежа: гайки/резьбовые заклёпки + винты/болты + тарельчатые шайбы;
- если заземление не через металлосвязь "рейка-плата", а перемычкой - перемычку к рейке через наконечник ТМЛ.
Встречный вопрос: а есть сертификат подтверждающий, что пружинные клеммы соответствуют требованиям ПУЭ 2.1.21, ГОСТ 10434-82? если есть - сюда тащите, самому интересно. Мне не встречались.
Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Так вроде качаем тему реек и монтжных плат.. нет?
Зри в корень!
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Есть инструкция "Инструкция по монтажу вспомогательных цепей № И 1.06-08" от Ассоциации «Росэлектромонтаж».
Там гораздо больше видов соединений.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Да, есть такая. При этом, обобщенное перечисление способов такого монтажа не отменяют необходимости наличия у конкретных клемм сертификата или ТУ о соответствии конкретным нормативным документам. Я несколько раз попросил Вас их привести, хоть на одну - так и не увидел.
Когда речь про Вашу дачу/загородный дом - вопросов нет, соединяйте как хотите; когда речь про промку/гражданку - извините, будьте любезны..
Зри в корень!
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Я даже искать не буду. Просто потому, что попытка натянуть один единственный стандарт на всё виды соединений, как сову на глобус, несостоятельна и смехотворна.
Могу, в свою очередь, дать в пример технологические карты разделки кабелей - ровестницы этого стандарта - где заземление брони и экранов кабелей производится способами, также не описанными в этом ГОСТ.
И что?
Могу, в свою очередь, дать в пример технологические карты разделки кабелей - ровестницы этого стандарта - где заземление брони и экранов кабелей производится способами, также не описанными в этом ГОСТ.
И что?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Вячеслав, при всём моём к Вам уважении, - хорошо смеётся тот, кто хоть раз сдал под акты ЗОС. Это не "натягивание совы", а реальный опорный норматив, за который могут спросить.
На сем, полагаю, и сказочке конец.
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Я Вас уверяю, Вячеслав и это тоже проходил.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
- Имя: Вячеслав
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 136 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Лично этим не занимаюсь, но коллеги в год по два три раза упражняются. Я бы спросил - Вы там АЭС сдавали, что смотрели - клепки по ГОСТу в шкафах или нет. Но неуместно, так как коллеги как раз, в том числе и ядерные объекты и сдают. Боюсь тогда представить))
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Я знаю пятую разновидность. Это любой из первых четырёх, но ни фига не смыслящих в теме.
Знаю лично много лет одного, который пару лет провёл в СИЗО, пытались пришить дело о взятке, не вышло, так судья, чтобы не оправдывать, сверстала статью о мошенничестве, с зачётом отсидки, выпустили из зала суда. Статья, под которую грамотный юрист может подвести любого чиновника или предпринимателя.
Кстати, со второй категорией сомнительный вариант. Обычно инспекторам пофиг, заработает оно или нет. Вот была коммунальная катастрофа в Подмосковье, даже посадили начальника котельной в Климовске, а вспомните, упоминались в новостях инспекторы, которые регулярно проверяют энергетические объекты?
Сколько сталкивался с ними, их интересует только, срабатывают ли аварийные защиты, от превышения рабочих параметров, есть ли и правильно ли оформлены необходимые документы, протоколы замеров и т.п. Заработает ли всё это как надо, их совершенно не волнует. Им можно сдать объект, который вообще не запускали в работу, но всё сделано по правилам. Лишь бы по бумагам было всё ок.
Правда, есть одно исключение. Это когда контролирует выполнение работ не госинспектор, а нанятый заказчиком, и ему платят именно за результат.
Знаю лично много лет одного, который пару лет провёл в СИЗО, пытались пришить дело о взятке, не вышло, так судья, чтобы не оправдывать, сверстала статью о мошенничестве, с зачётом отсидки, выпустили из зала суда. Статья, под которую грамотный юрист может подвести любого чиновника или предпринимателя.
Кстати, со второй категорией сомнительный вариант. Обычно инспекторам пофиг, заработает оно или нет. Вот была коммунальная катастрофа в Подмосковье, даже посадили начальника котельной в Климовске, а вспомните, упоминались в новостях инспекторы, которые регулярно проверяют энергетические объекты?
Сколько сталкивался с ними, их интересует только, срабатывают ли аварийные защиты, от превышения рабочих параметров, есть ли и правильно ли оформлены необходимые документы, протоколы замеров и т.п. Заработает ли всё это как надо, их совершенно не волнует. Им можно сдать объект, который вообще не запускали в работу, но всё сделано по правилам. Лишь бы по бумагам было всё ок.
Правда, есть одно исключение. Это когда контролирует выполнение работ не госинспектор, а нанятый заказчиком, и ему платят именно за результат.
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Крепление DIN рейки к монтажной панели (заклепка или саморез), заземление.
Но это уже не про заземление ДИН-рейки - с этим заземлением, я полагаю, мы разобрались?
Отметьте ключевое плз - я в FAQ внесу.
А явный оффтопик давайте под спойлеры всё-таки прятать.
Отметьте ключевое плз - я в FAQ внесу.
А явный оффтопик давайте под спойлеры всё-таки прятать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.