- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 25 авг 2022, 13:53
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Пензенская область
- Поблагодарили: 1 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Всем добрый вечер. Проделана работа по техническому перевооружению объекта. Нужна документация что куда подключено, электросхемы и т.д.. Вопрос как оформить, согласно ГОСТ очень замороченно, может быть есть у кого-то варианты для ознакомления? Спасибо.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Эммм... По ГОСТ сложно? Оформляйте как умеете.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
А как Вы хотите? Отсебятину лепить? Было непойми как - будет тоже. Те же яйца, вид сбоку. Смысл тогда было затевать?
Зачем они Вам? Во-1-х, срисовать-то не получится. Во-2-х, у нас они все по ГОСТ, а Вы говорите что Вам это не годится.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Как это по-нашенски: сначала люди строят как видят, потом, оказывается, нужен проект, приглашаются проектанты, чтобы срисовать и оформить.Проделана работа по техническому перевооружению объекта. Нужна документация что куда подключено, электросхемы и т.д.
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Кто так делает - тот не имеет никакого права жаловаться на работу правительства, дворников, транспорта и всех остальных.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1625
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 191 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Сталкивался с таким. По факту:
1) работа по реинженирингу электрической схемы гемморойней, чем ее проектирвание. Что бы установить факт, что провод идет из А в B нужно вскрыть кабелтный канал, выкопать провод из связки, подергать его. Особенно пикантно, если установка при этом еще и работает.
2) Часто выясняетсяпри этом, что есть косяки с маркировкой - людям свойственно ошибатся.
3) А еще бывают косяки более серьезные (например каскадное заземление)
Когда я начанал трудовую деятельность (было очень давно правда) меня дико раздражали все эти ГОСТЫ ( ТЗ, схемы автоматизации, чертежи шкафов. От кодировки я просто стонал). Но люди все это придумали не от того, что им нечего делать. На самом деле это сокращает конечный объем работ и самое главное - делает возможной эксплуатацию объекта при отсутствии людей - которое все это сделали.
Если объект чуть сложней электропроводки в квартире - то тут даже обсуждать нечего, вначале проектная документации - потом все остальное.
1) работа по реинженирингу электрической схемы гемморойней, чем ее проектирвание. Что бы установить факт, что провод идет из А в B нужно вскрыть кабелтный канал, выкопать провод из связки, подергать его. Особенно пикантно, если установка при этом еще и работает.
2) Часто выясняетсяпри этом, что есть косяки с маркировкой - людям свойственно ошибатся.
3) А еще бывают косяки более серьезные (например каскадное заземление)
Когда я начанал трудовую деятельность (было очень давно правда) меня дико раздражали все эти ГОСТЫ ( ТЗ, схемы автоматизации, чертежи шкафов. От кодировки я просто стонал). Но люди все это придумали не от того, что им нечего делать. На самом деле это сокращает конечный объем работ и самое главное - делает возможной эксплуатацию объекта при отсутствии людей - которое все это сделали.
Если объект чуть сложней электропроводки в квартире - то тут даже обсуждать нечего, вначале проектная документации - потом все остальное.
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Многие сталкивались. И это - вот как раз результат такого подхода к делу. Спасибо за подробное описание. Каждый из нас может таких историй навспоминать - не одну книгу можно издать про это с остросюжетным содержанием, с добавлением романтики, детектива и даже эротики, но сделать это кратко - не каждый. :)
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Главную и единственную заповедь лётчика-камикадзе знаете?
"Прежде чем взлетать, подумай - как садится-то будешь?"
В том смысле что если и не собираешься садиться (получить результат) то и гори оно всё огнём. А в остальных случаях - придётся напрячься, подумать до того как делать, и сделать так как положено. Иначе геморрой гарантирован и результатом получишь по башке не только ты, возможно даже насмерть.
Если покороче, то "Делай дело как следует. Как получится - получится само и без тебя."
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Да хоть карандашом, по сырой штукатурке - работает, если по ГОСТ начерчено :).
В какие именно ГОСТы Вы смотрите, перечислите номера? А то вдруг Вы не то читаете и от того удивлены чрезмерно и в печали..
Зри в корень!
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 25 авг 2022, 13:53
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Пензенская область
- Поблагодарили: 1 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
ГОСТ 21.408-2013
Да плагиатом заниматься ни кто и не будет, понять правильное направление, титульный лист - это понятно, содержание, нормативная документация, и вот тут возникает вопросы, принципиальная схема - как выглядит, электрические схемы, маркировка, информативность.
Да проект не нужен, хочу после себя оставить нормальный понятный документ, со схемами.
Хочется крикнуть во-истину брат!!!
Не без этого
Да и в целом предприятие экономит на специалистах, а я прекрасно понимаю, что нужен ориентир пусть не правильно, пусть не красиво, но зато понятно и может быть кому-то после меня это очень облегчит жизнь и работу.
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Экономии не бывает. Вообще. Закон Ломоносова-Лавуазье ещё никто не смог сломать: "Ничто не исчезает бесследно и не появляется ниоткуда. Оно просто переходит из одного состояния/места в другое"
Подставьте "деньги" - будет про деньги. Подставьте "работа" - будет работа. Если где-то затратили меньше - ждите, где-то затратите больше.
Да как угодно. Вплоть до "никак". У немцев, к примеру, со схемой работал. Такие вещи как маркировка цепей, кросс-ссылки - напрочь отсутствовали. Совсем. Их не было и в железе. Разбирайся как хочешь.
Вам с силовой частью или без неё? Их у меня валом.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 25 авг 2022, 13:53
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Пензенская область
- Поблагодарили: 1 раз
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
и что именно Вас смутило или не понятно из 408го?
Зри в корень!
-
- эксперт
- Сообщения: 1625
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 191 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Ну а как Вы хотели. Вообще то за написание проекта берутся довольно приличные деньги, куча инжиниринговых фирм на этом деле кормится. Хочу заметить (для примера), что очень замороченно изготовление 1-й в твоей жизни табуретки, потом попроще будет. :)
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Можно проще. От руки на коленке нарисовал и сдал. Только это нафиг никому не нужно - пользоваться этим будет невозможно.
Кстати, по поводу примеров схем - вопрос странный, потому что в разделе "Еплан" тут же ребята что-то обсуждают по схемам, примеры закидывают, их там валом. Даже гуглить не надо.
Кстати, по поводу примеров схем - вопрос странный, потому что в разделе "Еплан" тут же ребята что-то обсуждают по схемам, примеры закидывают, их там валом. Даже гуглить не надо.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
И поэтому есть желание выпустить собственный стандарт? :) Чтоб попроще?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 25 авг 2022, 13:53
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Пензенская область
- Поблагодарили: 1 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
В целом все правильно и по делу. Проект сделанный по стандартам (правила, госты и т.д.) необходим для проверки государственными органами. Все остальное для внутреннего использования. Всем спасибо.
-
- эксперт
- Сообщения: 1266
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
не соглашусь на все 100 %. Отчасти Вы правы. Но только отчасти. Единообразие исполнения документации, соответствие её общепринятым правилам, ГОСТам и т.д. предполагает единообразное прочтение всем пользователям этой документации. И в текущем отрезке времени (эксплуатация, подрядчики, разработчики), так и в будущем - последующие эксплуатационники, разработчики, подрядчики. Конечно, выбор за Вами.
-
- эксперт
- Сообщения: 1625
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 191 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Некоторые организации делают свои внутренние стандарты. Например РОССЕТИ. Но как правило они еще более навороченные, и могут иметь отклонения от ГОСТ. Например по госту зеленый цвет девайса означает рабочее состояние, красный - аварийное. У электриков - зеленое - значит отключен (безопасное состояние) - красное включен (онасное состояние). А еще в последний раз когда я видел их стандарт на цветовое обозначение на мнемосхемах сетей - там было регламентировано 32 цвета, в зависимости от номинала сети.
Ну а вообще - в ТЗ, с которыми мне приходилось работать просто и не затейливо обозначалось - документация в соответствии с - и далее список, начиная с ПУЭ.
Ну а вообще - в ТЗ, с которыми мне приходилось работать просто и не затейливо обозначалось - документация в соответствии с - и далее список, начиная с ПУЭ.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Это распространённое заблуждение. В действительности он необходим для определения состава участников, кому предстоит мотать срок, если предмет той разработки потянет на дно чьи-либо жизни или здоровье.
Вы думаете кому-то есть дело до ваших стандартов, пока все в порядке? "Пока все в порядке" есть дело только Вам и "тому парню", который это читает.
А вот когда "что-то пошло не так" - нечитаемые линии, не той толщины, или мелкий шрифт, который кто-то замельчил, а потом кто-то другой "не увидел" - вплоть до таких деталей. Когда до этого доходит, то объяснения по типу
не работают.
Зри в корень!
-
- эксперт
- Сообщения: 1625
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 191 раз
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Часто (особенно, если предполагается бюджетное финансирование) возникает тема экспертизы, бывает заказчи к еще экспертизу заказывает. Тогда естественнго все должно быть по ГОСТ. По факту экспертиза на самом деле просто смотрит проект на соответсвие ГОСТ. Алгоритмы например, она не анализирует.
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос
Глупость невероятная.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.