- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Приветствую,
проектирую систему где используются экранированные сигнальные кабели 10x2x1,5
причем каждая пара имеет свой экран.
Обычно мы используем отдельную шину для экранов и специальный зажим (Phoenix SK14) чтобы прижать экран к шине.
Сейчас получается что в кабеле не один экран, а 10+1 - 11 экранов.
Как правильно все эти экраны прижать к шине?
Заказчик хочет установить отдельно клемму для каждого экрана, правда тогда не понятно что за клемма, просто заземления (касается DIN рейки), или изолированная клемма и тогда проводом пожключать к шине экрана.
Если рассматривать вариант использовать зажим на общий экран и клемму для каждого экрана по отдельности,
то как лучше сделать эту клемму? изолированную (не PE) и проводом перемычка на шину экрана (сечением 1,5mm2 или каким сечением?)
Спасибо.
проектирую систему где используются экранированные сигнальные кабели 10x2x1,5
причем каждая пара имеет свой экран.
Обычно мы используем отдельную шину для экранов и специальный зажим (Phoenix SK14) чтобы прижать экран к шине.
Сейчас получается что в кабеле не один экран, а 10+1 - 11 экранов.
Как правильно все эти экраны прижать к шине?
Заказчик хочет установить отдельно клемму для каждого экрана, правда тогда не понятно что за клемма, просто заземления (касается DIN рейки), или изолированная клемма и тогда проводом пожключать к шине экрана.
Если рассматривать вариант использовать зажим на общий экран и клемму для каждого экрана по отдельности,
то как лучше сделать эту клемму? изолированную (не PE) и проводом перемычка на шину экрана (сечением 1,5mm2 или каким сечением?)
Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Для начала неплохо определиться, к какой именно шине прижимаете: PE или FE?hardwareprojectspro писал(а): ↑18 ноя 2023, 10:01 Сейчас получается что в кабеле не один экран, а 10+1 - 11 экранов.
Как правильно все эти экраны прижать к шине?
приведённая Вами картинка из вложения, в общем, достаточно правильно отражает суть решения:
- наружный экран/броня кабеля подключен к PE проводнику, в точке ввода в корпус шкафа, посредством ЭМС сальника или перемычкой на клемму/шину PE;
- далее экранированная пара в оплётке, усаженная в прозрачную термоусадку, подведена к клеммам присоединения, в основании которого есть шина FE, расположенная как можно ближе к точке подключения проводов защищаемых цепей.
Конструктивно есть три нормальных способа: корпус, клемма, шина.
"корпус" - к заземлённой монтажной плате шкафа (метрическим винтом/болтом, к резьбовой заклёпке на монтажной плате); такой способ подходит только для одного вида заземления или PE или FE - того, к которому подключен корпус по проекту.
"клемма" - клеммы заземления (с контактом к заземленной DIN-рейке); есть однорядные и многорядные; подходит только для одного вида заземления: PE или FE - того к которому подключен корпус.
"шина" - тут PE и/или FE, как требуется - берёте изоляторы/держатели шины - и готово.
Для организации двух видов заземления и PE(на корпус), и FE (на шину) можно использовать:
- многорядные изолированные клеммы на динрейку с зажимом для подключения экрана (без контакта с заземленной DIN-рейкой); в этом случае на FE клеммы ставится общая гребенчатая шинная перемычка, объединяющая экраны;
- "шина" - могут быть вариации: с держателем шины на динрейку или на изоляторах - это как Вам удобно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось kirillio 18 ноя 2023, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Зри в корень!
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Что-то по типу D2,5/6.DPA1, D4/6.LNTP4, D4/6.LNTP6 или D2,5/5.LLP.L (АВВ).hardwareprojectspro писал(а): ↑18 ноя 2023, 10:01 Заказчик хочет установить отдельно клемму для каждого экрана, правда тогда не понятно что за клемма
Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
рецепты:hardwareprojectspro писал(а): ↑18 ноя 2023, 10:01 Если рассматривать вариант использовать зажим на общий экран и клемму для каждого экрана по отдельности,
то как лучше сделать эту клемму?
1. наружный экран: ЭМС сальник на вводе в шкаф + шина на металлических держателях (без изоляторов) для подключения экранов пар.
или
2. наружный экран: пружина ППД + шунт медной плетёнкой на корпус/клемму/шину РЕ; экраны пар: клеммы типа D2,5/6.DPA1 или шина на металлических держателях (без изоляторов).
Зри в корень!
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
у нас в шкафу ПЛК есть шина PE, медь 20x10, туда приходит кабель 50mm2, потом у нас есть шина для экранов медб 10х3 мм, и проводом 6mm2 перемычка с шины экранов до шины PE.
Можно ли такой прием считать шиной FE?
Как Вы думаете достаточно ли перемычки (провода) сечением 6мм2 между шиной PE и шиной экрана.
Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
общий экран многожильного кабеля (у каждой пары свой экран) нужно подключать к шине PE? Я думал все экраны (общий и экран каждой пары) к шине экранов.kirillio писал(а): ↑18 ноя 2023, 14:26 - наружный экран/броня кабеля подключен к PE проводнику, в точке ввода в корпус шкафа, посредством ЭМС сальника или перемычкой на клемму/шину PE;
- далее экранированная пара в оплётке, усаженная в прозрачную термоусадку, подведена к клеммам присоединения, в основании которого есть шина FE, расположенная как можно ближе к точке подключения проводов защищаемых цепей.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Нет. Если пришло PE, то оно не превратится в FE только потому что добавилось еще пол-метра провода и ещё одна шинка с шильдиком - оно так PE и останется.
Значит Ваш случай - PE. Тут два пути:
1. Работать с тем, что есть, в этом случае вы ослабляете или теряете преимущества двойного экранирования; если цепи чувствтительные, а условия помех жесткие - это может оказать влияние.
В этом случае землите как сами решите - через шину или клемму заземления на корпус - тут уж как Вам удобно.
2. Быть твёрдым до конца - организовывать FE, и экраны землить на него, изолировано от PE - шиной или клеммами - на Ваш выбор.
Надо ли оно Вам там такое, будет ли оно актуальным или излишеством - отсюда, из интеренетов не скажу, нужно включать чуйку или приборы и оценивать условия по месту.
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Не выдумывайте лишнего.hardwareprojectspro писал(а): ↑18 ноя 2023, 10:01 Заказчик хочет установить отдельно клемму для каждого экрана, правда тогда не понятно что за клемма, просто заземления (касается DIN рейки), или изолированная клемма и тогда проводом подключать к шине экрана.
Просят клемму - поставьте клемму. Обычную. Просят заземлить - киньте провод на землю. Не просят - не кидайте провод. Всё. А всё остальное - Вы сами себе придумали неизвестно зачем.
В конце концов поставьте 2-уровневую клемму, в которой один из полюсов - PE. Как захотят - так и подключат, и переключить просто.
Экран не обязан землиться в каждой клемме.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Принимать согласно ГОСТ Р 50571.5.54-2013, п.544.hardwareprojectspro писал(а): ↑19 ноя 2023, 10:18 Как Вы думаете достаточно ли перемычки (провода) сечением 6мм2 между шиной PE и шиной экрана.
Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Проект только начинается и мы вправе запроектировать как хотим (как правильно), даже наверное так лучше сказать.
Не сказал об очень важном моменте, эта установка для управления насосом, сам насос на 6kV (4 мегаватт) и управление от частотника (высоковольтного), многие датчики будут как раз рядом с этим мотором.
Как-то я видел проект компрессоров на 6kV и большой мощности (6-7 мегаватт), правда был прямой пуск от ячейки.
Так помню при пуске все датчики ПЛК терял, были большие помехи.
Много ложных трипов было...
Силовую часть (частотник) делает одна компания, а управление (Profinet) и КИП наша.
Поэтому хотелось бы себя "обезопасить" по максимуму.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Евгений, отрицание - это просто фаза, которую просто нужно пройти :) Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
ого, вот это нюанс.hardwareprojectspro писал(а): ↑19 ноя 2023, 12:01 насос на 6kV (4 мегаватт) и управление от частотника (высоковольтного), многие датчики будут как раз рядом с этим мотором.
Тогда скорее всего ваш случай - жесткие промышленные условия и переводить вопрос в плоскость "ну нас так заказчик попросил" - рисковое занятие. Пишите смежникам требования на разработку функционалки, запасайтесь изолирующими трансформаторами, фильтрами и прочими методами отстройки от наведенных и кондуктивных помех.
Последний раз редактировалось kirillio 19 ноя 2023, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Зри в корень!
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Спасибо, этот пункт Защитные проводники уравнивания потенциаловkirillio писал(а): ↑19 ноя 2023, 11:22hardwareprojectspro писал(а): ↑19 ноя 2023, 10:18 Как Вы думаете достаточно ли перемычки (провода) сечением 6мм2 между шиной PE и шиной экрана.
Принимать согласно ГОСТ Р 50571.5.54-2013, п.544.
правильно ли я понимаю что наша перемычка между шиной PE и шиной экрана как раз и является проводником уравнивания потенциала?
Теперь по сечению...к нам в шкаф PLC приходит кабель PE сечением 50мм2.
Я сейчас мы планируем перемычку между PE и шиной экранов 6мм2,
если следовать пункту 544 получается что наша перемычка должна быть не менее половину главного провода 50мм2 и не более 25мм2,
в нашем случае это как раз 25мм2?
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Да, локального, в пределах конструкции шкафа.hardwareprojectspro писал(а): ↑19 ноя 2023, 12:21 перемычка между шиной PE и шиной экрана как раз и является проводником уравнивания потенциала?
В таком случае данная схема будет являться совмещенным защитным и функциональным заземлением.
При разделении см. п.543.5, ГОСТ Р 50571.5.54 => п.444, ГОСТ Р 50571.4.44-2019
Вполне.
Внимательнее читайте 544.1.1:hardwareprojectspro писал(а): ↑19 ноя 2023, 12:21 если следовать пункту 544 получается что наша перемычка должна быть не менее половину главного провода 50мм2 и не более 25мм2,
в нашем случае это как раз 25мм2?
25 кв.мм - это если тянете провод от шкафа к контуру заземления или ГЗШ.Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к главной
заземляющей шине (ГЗШ)
Вы спрашиваете про перемычку в шкафу, поэтому Ваш случай - п.544.2.3
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Ехидничать не надо. И считать себя истиной в последней инстанции тоже. Но можно конечно пройти весь тот путь, на который Вы направляете автора, и наверное это даже полезно. Но прийти по сути к такому же решению. Вперёд.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
По поводу экранов 10 + 1 мне интересно внутри кабеля индивидуальные экраны касаются общего или нет?
если индивидуальные (для каждой пары) касаются общего то зачем весь этот "головняк"?
Еще вопрос а какой экран и каждой пары, это просто фольга? Если фольга она ведь как бумага, как ее механически подключить индивидуально к шине (она же как бумага, просто порвется) или что-то не так понимаю?
к сожалению пока еще тип кабеля заказчик не сообщил...
В прошлом проекте заказчик использовал кабель
RE-2Y(St)Yv PiMF
например HELU 21552 (12x2x1,3)
если индивидуальные (для каждой пары) касаются общего то зачем весь этот "головняк"?
Еще вопрос а какой экран и каждой пары, это просто фольга? Если фольга она ведь как бумага, как ее механически подключить индивидуально к шине (она же как бумага, просто порвется) или что-то не так понимаю?
к сожалению пока еще тип кабеля заказчик не сообщил...
В прошлом проекте заказчик использовал кабель
RE-2Y(St)Yv PiMF
например HELU 21552 (12x2x1,3)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
hardwareprojectspro писал(а): ↑25 ноя 2023, 16:25 внутри кабеля индивидуальные экраны касаются общего или нет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зри в корень!
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
извините что это за кабель? можно полный тип, заказной номер.kirillio писал(а): ↑25 ноя 2023, 17:31Снимок.JPGhardwareprojectspro писал(а): ↑25 ноя 2023, 16:25 внутри кабеля индивидуальные экраны касаются общего или нет?
Там внутри каждого экрана есть проволочка? Эту проволочку и нужно подключать к шине экранов?
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Это указанный Вами RE-2Y(St)Yv PiMF, фотка с сайта Helukable.
Да, это дренажная жила, она нужна для обеспечения непрерывности экрана из фольги, если вдруг фольга получит повреждения.hardwareprojectspro писал(а): ↑26 ноя 2023, 12:39 Там внутри каждого экрана есть проволочка? Эту проволочку и нужно подключать к шине экранов?
Именно её и нужно подключать к шине экранов.
Зри в корень!
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
и как технически подключить эти индивидуальные экраны? у нас внизу шкафа есть шина для экрана обычно мы используем спец. зажимы для экранов.
теперь появилось еще 10 "дополнительных" экранов. места внизу щкафа не хватит чтобы все подключить.
Нужно рядом с клеммником делать еще одну шину для этих экранов? и на эту шину поставить что-то похожее на AKG4?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
на такую шину мы землим наружний экран, как на фото или аналогичным способом.hardwareprojectspro писал(а): ↑26 ноя 2023, 17:00 у нас внизу шкафа есть шина для экрана обычно мы используем спец. зажимы для экранов.
дренажнюю жилу жмём либо под винтовую/пружинную клемму на DIN-рейку (одноярусную или многоярусную), либо таким же способом как показано на этом фото, с той лишь разницей, что дренажная жила при зачистке пары не обрезается вровень с фольгой, а оставляется чуть длиннее, чтобы можно было сделать навивку в несколько витков вокруг пары, поверх фольги; после чего место с навитой дренажной жилой сажается под прижим, на шину. Одну фольгу под прижим не зажимаем, были эпизоды с продавливанием изоляции особо усердными монтажниками - получали КЗ через фольгу.hardwareprojectspro писал(а): ↑26 ноя 2023, 17:00 и как технически подключить эти индивидуальные экраны?
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 17594
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1654 раза
Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?
Это не имеет значения. Если надо землить - надо землить, а не рассчитывать на то что где-то что-то с чем-то соприкоснётся.hardwareprojectspro писал(а): ↑25 ноя 2023, 16:25 По поводу экранов 10 + 1 мне интересно внутри кабеля индивидуальные экраны касаются общего или нет?
От конструкции кабеля зависит.hardwareprojectspro писал(а): ↑25 ноя 2023, 16:25 Еще вопрос а какой экран и каждой пары, это просто фольга?
И незачем тогда решать пока несуществующую проблему. По мере поступления.hardwareprojectspro писал(а): ↑25 ноя 2023, 16:25 к сожалению пока еще тип кабеля заказчик не сообщил...
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.