1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Ответить

Автор темы
UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Имя: Алексей Алексеевич
Страна: Россия
город/регион: Нижний Тагил
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение UNTK_RAA »

Для запитки двигателя 55 кВт с частотным регулированием требуется выбрать кабель. Проблема в том, что двигатель перемещается в двух плоскостях и кабель надо уложить в гибкий кабельный канал. Раньше я бы выбирал из 2-х вариантов:

Вариант 1
ÖLFLEX® SERVO FD 781 CY
Кабель для серводвигателей, экранированный
0036327 4G35.0
наружный диаметр 33.3 мм
Минимальный радиус изгиба
Подвижное применение: от 7,5 x D
Неподвижное применение: 4 х D

Вариант 2
TOPFLEX 611-PUR
22877 4C35
наружный диаметр 33.3 мм
Минимальный радиус изгиба
Подвижное применение: от 7,5 x D

При попытке найти отечественного производителя, поисковик выдает "гибкий кабель для стационарного монтажа". Если использовать кабель КГ, то датчики могут мигать как новогодняя елка.

Подскажите:
- поставляются ли буржуйские кабели в настоящее время?
- может все-таки есть приемлимые аналоги?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение Jackson »

UNTK_RAA писал(а): 01 ноя 2023, 10:44 - поставляются ли буржуйские кабели в настоящее время?
Да, но дорого и долго.
UNTK_RAA писал(а): 01 ноя 2023, 10:44 - может все-таки есть приемлимые аналоги?
Есть. Но мало. В эту часть форума заглядывали? И вот сюда ещё можно заглянуть.

А вообще, возможно, лучше применить не просто укладку, а какой-то механизм поддержания кабеля, например подпружиненную катушку (с натяжным устройством), лоток с самозакрывающимися крышками и т.п. Возможно, где-то будет эффективно применить тролллЕй (нет, не монстров позвать, а шина-рельс с перемещающимся токосъёмником имеется в виду). Или просто подвес кабеля на тросе петлями. Нам не видно Вашей установки, не знаем как лучше.
На больших кран-балках в закрытом сухом помещении применяют троллеи, на небольших или на открытом воздухе - всё остальное перечисленное, можно нагуглить фото примеров.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
UNTK_RAA писал(а): 01 ноя 2023, 10:44 При попытке найти отечественного производителя, поисковик выдает "гибкий кабель для стационарного монтажа".
Это не то. Он гибкий только для укладки (радиус гиба небольшой), а Вам для эксплуатации надо. Ищите кабель для передвижных установок.

Отправлено спустя 58 секунд:
UNTK_RAA писал(а): 01 ноя 2023, 10:44 Если использовать кабель КГ, то датчики могут мигать как новогодняя елка.
Подозреваю, что с гибкостью кабеля это мигание никак не связано.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

OlegM
read only
read only
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 23:44
Имя: Олег
Страна: Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение OlegM »

Так вроде Лапп Руссия работает. Возможно и нужные вам марки кабелей делают.
Вот присылали недавно:
Если у вас возникли вопросы или вам нужна помощь в оформлении заказа, пожалуйста обращайтесь к специалистам нашего отдела продаж по телефону +7 846 374 28 82, электронной почте [email protected] или в чате на сайте.

Автор темы
UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Имя: Алексей Алексеевич
Страна: Россия
город/регион: Нижний Тагил
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 9 раз

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение UNTK_RAA »

Для увеличения гибкости возможно ли вместо одного кабеля 4х35 использовать для подключения два кабеля 4х25 ? Нет ли подводных камней в таком решении? Существует ли подобная практика?

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение Михайло »

Лапп Руссия выпускает в Самаре кабели, но никак не сервогибкие. Материнская компания, к тому же, судя по всему открестилась... Надо спрашивать.

Мы не так давно успешно покупали гибкие контрольные кабели у немцев:
https://csbexpo.ru/kabeli-flexmov/
И у словаков:
https://www.hennlich.ru/produkcija/ehne ... 210ul.html

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
В настоящее время это полуофициальные представительства, я так понимаю.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение Jackson »

UNTK_RAA писал(а): 02 ноя 2023, 10:38 Нет ли подводных камней в таком решении?
Конечно есть. Надо следить чтобы один из кабелей не отключился.
UNTK_RAA писал(а): 02 ноя 2023, 10:38 Существует ли подобная практика?
Конечно!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение kirillio »

UNTK_RAA писал(а): 02 ноя 2023, 10:38 Для увеличения гибкости возможно ли вместо одного кабеля 4х35 использовать для подключения два кабеля 4х25 ? Нет ли подводных камней в таком решении? Существует ли подобная практика?
Данный путь тернист и труден, Вы рискуете нажить себе геморрой. Потому что предстоит учесть:
ГОСТ Р 50571.5.52
п.521.7 "Несколько цепей в одном кабеле"
п.521.8 "Схемы цепей"
п.523.6 "Число нагруженных проводников"
п.523.7 "Проводники, соединенные параллельно"
ГОСТ Р 50571.4.43-2013
п.434.4 "Защита от токов короткого замыкария проводников соединенных параллельно"
Для одного проекта мы вместо 5х95 просто клали 5кабелей 1х95кв.мм, в двойной изоляции и не морочили мозги. Такой формат крепко облегчает жизнь при прокладке сложных трасс и сокращает риски впороть кабель на поворотах/изгибах.
Если совсем мало места или нуооочень-надо-ооочень-гибкий то можно прибегнуть к специсполнению (будет под заказ и дороже) 4-5 класса гибкости.

PS кабели для сервоприводов, Подольск.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 03 ноя 2023, 14:35 Данный путь тернист и труден
Ничего особо тернистого, применяется. Автора здесь из приведённого ГОСТ касается только п.523.7 и он выполняется если проложить все кабели одинаковыми. А п.434.4 очень длинными формулировками просто повторяет очень старое и короткое требование: при изменении сечения - ставим аппарат защиты.
Кстати, п.434.4 с) часто не выполняется и это вполне обосновано. Вопросов не возникает.
kirillio писал(а): 03 ноя 2023, 14:35 PS кабели для сервоприводов, Подольск.
возможно, не годится. Автор сам пусть проверит. Ибо сказано:
КГПУЭ - экранированный кабель с низким емкостным сопротивлением для фиксированной установки, подключения подвижных устройств.
kirillio писал(а): 03 ноя 2023, 14:35 Для одного проекта мы вместо 5х95 просто клали 5кабелей 1х95кв.мм,
Вы не путайте. Применить 5 штук 1х95 вместо одного 1х95 - это не одно и то же, что у автора.

kirillio, спасибо! Вопрос достоин попадания в FAQ.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 04 ноя 2023, 13:37 Вы не путайте. Применить 5 штук 1х95 вместо одного 1х95 - это не одно и тоже
А можете пояснить что Вы имели ввилу? А то, вдруг я чего-то не знаю..
Прим. Данная замена имела целью упростить монтаж в сложных условиях прокладки, по кабельным коллекторам действующего предприятия, где был риск повреждения существующих коммуникаций.
При прокладке, кабели были собраны в группы по 5 кабелей и уложены с соблюдением требования "в одном конструктивном канале".
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 04 ноя 2023, 13:50 А можете пояснить что Вы имели ввилу?
5х95 - это три фазы, нейтраль и PE - верно? Что их одним кабелем 5х95 проложить, что пятью 1х95 - без разницы, это не параллельные проводники, количество проводников осталось прежним, а вопрос как раз о параллельных. Вот что я имел в виду - просто не дописал. "это не одно и тоже что и у автора".

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Да даже неважно, что там в этих 5 проводниках - важно что их количество не изменилось.

Параллельные проводники, это если вместо одного 5х95 проложить два 5х50 например, или 10 штук 1х50. Количество проводников удваивается, появляются параллельные - вот об этом разговор.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 04 ноя 2023, 13:53 5х95 - это три фазы, нейтраль и PE - верно? Что их одним кабелем 5х95 проложить, что пятью 1х95 - без разницы, это не параллельные проводники, количество проводников осталось прежним, а вопрос как раз о параллельных.
Верно, именно это я имел ввиду - 3Р+N+PE. Разница есть, суть в следующем:
а) радиус изгиба кабеля определяется его наружным диаметром; наружные диаметры 5х95 и 1х95 - отличаются значительно; соответственно больше возможностей в стеснённых условиях.
б) масса погонного метра кабеля 1х95 в 4..5 раз меньше - соответственно нужно меньшее число монтажников для прокладки; процесс прокладки легче - моя сорванная спина Вам это подтвердит.
в) 5х95, даже с многопроволочной жилой имеет гибкость лома; "шнуровать" таким кабелем переходы между полками узких подземных коллекторов и кабельных эстакад - я не хочу больше такое повторять в своей жизни.. и никому не советую ;)

В контексте вопроса автора, то своим постом я пытался донести мысль: "если есть возможность кабели не параллелить - не параллельте". А там уж ему карты в руки.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 04 ноя 2023, 14:13 Разница есть, суть в следующем:
Она совсем не та, о которой спрашивал автор. Автор это понимает и именно с этой целью параллельные проводники и собирается использовать. Вы же параллельные проводники не использовали, пример вообще мимо. Получается что ответили не на вопрос автора, а на свой, на который и так уже отвечено.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 04 ноя 2023, 14:30 Получается что ответили не на вопрос автора, а на свой.
Не совсем так. Ответ мой таков:
kirillio писал(а): 04 ноя 2023, 14:13 "если есть возможность кабели не параллелить - не параллельте"
Остальное - развернутое пояснение как это можно сделать, два способа:
а) использовать кабельную линию иной конструкции;
б) использовать кабель более высокого класса гибкости (4-6 класс).
Зри в корень!

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение olexsa »

У меня уточняющий вопрос к UNTK_RAA
UNTK_RAA писал(а): 01 ноя 2023, 10:44 Для запитки двигателя 55 кВт с частотным регулированием требуется выбрать кабель.
Кабель используется для запитывания частотного преобразователя? Или же между частотным преобразователем и электродвигателем?

И в связи с этим вопрос: а можно запаралеливать кабельные линии между частотным преобразователем и электродвигателем? Как это может сказаться на их работе?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

Выбор гибкого экранированного кабеля 35 мм2

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 04 ноя 2023, 19:30 Кабель используется для запитывания частотного преобразователя?
UNTK_RAA писал(а): 01 ноя 2023, 10:44 Для запитки двигателя 55 кВт с частотным регулированием требуется выбрать кабель.
Кабель с выхода ПЧ до двигателя. Стало быть, кабель должен быть экранированным, либо необходимо применение внешней гибкой экранирующей оболочки. Такой оболочкой может быть гибкий металлорукав, если удастся его заземлить.
olexsa писал(а): 04 ноя 2023, 19:30 И в связи с этим вопрос: а можно запаралеливать кабельные линии между частотным преобразователем и электродвигателем? Как это может сказаться на их работе?
А почему нет? Это точно такая же цепь как и любая другая.

Больше того скажу - параллельными кабелями даже лучше, потому что увеличивается суммарная площадь поверхности проводника, а из-за скин-эффекта все токи высших гармоник как раз и текут по поверхности кабеля. Из-за этого и завышают площадь сечения на выходе ПЧ.

Отправлено спустя 59 секунд:
И кстати:
UNTK_RAA писал(а): 01 ноя 2023, 10:44 Если использовать кабель КГ, то датчики могут мигать как новогодняя елка.
Вот и причина свечения - наводки. :) Кабель КГ ведь не экранированный.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»