Муфты кабельные

[Anatoly23]

Добрый день, подскажите такой вопрос. Работаю на предприятии, при порыве кабельной продукции проложенной в земле , до сих пор при восстановлении соединяем в соединительной коробке, и заливаем битумом. Есть ли какие то другие способы соединения в земле, чтоб сохранить изоляцию, или смеси какие то недорогие, диэлектрические. Битум мне кажется топить , это уже прошлый век, действенный конечно, но ресурсно затратный.

[pkl58]

Кабели на разные напряжения бывают. Вы бы хоть уточнили о каких кабелях идет речь.

[olexsa]

параметры кабельных линий, по которым вопрос: напряжения, токи, назанчения кабельных линий, направление деятельности предприятия, насколько критичен порыв кабельной линии?

[Anatoly23]

Контрольные кабеля, КИПовские

[olexsa]

Anatoly23,
повторю вопрос:
- напряжения,
- токи,
- направление деятельности предприятия
- насколько критичен порыв кабельной линии?
К чему уточнение то. Потому что ответ "Контрольные кабеля. КИПовские" имееет очень обширное значение верных ответов. Вот, к примеру, диапазоны:
- по токам - от микроампер до нескольких ампер;
- по напряжению - от миливольт до 0,4 кВ ( а может быть и больше).
- витая пара, FTP, оптика, коаксиальный кабель, ....

Наиболее эффективный вариант - "выход" кабельной продукцией из земли на эстакады. Второй, не менее эфеективный, но трудозатратный - замена кабельной линии. В некоторых отраслях муфты в принципе заперщены, только как временная мера, с ограничением по времени. А во взрывоопасных зонах так вообще запрещены.
По поводу ремонта (отталкиваюсь только от опыта своего пероснала) - к сожалению, заливка битумом наиболее радикальный, доступный способ. Но, опять же, надо правильно сварить битум. В него добавляем немного трансформаторного масла, тогда масса пластичная, и битум при отверденвании не трескается. что бы не заморачиваться с сосединениями - клемную коробку, подходящую по размерам, в ней соединяют, заливают, закрывают, закапывают. Ну это если напряжение в линии более 50 В. А при низких напряжениях - применяли термоусадочную трубку. Только кабель надо хорошо очищать от загрязнений, и раскапывали в обе стороны по 1 м - для манёвра. И перед провведением работ надо "провернуть" последовательность работ, что бы заранее одеть необходимо количество ТУТ:
- жилы - скрутка, пайка, одевание термоусадки.
- потом на все жилы, проводники несколько термоусадок.
- востановление экрана.
- опять ТУТ поверх экрана.
- востановление брони.
- и несколько ТУТ поверх брони.
- и по краям еще короткие ТУТ для прижима длинных ТУТ к верхнему покрытию ТУТ.

В хорошие времена были наборы кабельных муфт производства 3М.

[Jackson]

Контрольные кабеля

Мне всегда казалось, что кабеля, а точнее кобеля, бывают дворовые, а контрольные - всё-таки кабелИ. И словари о том же и в школе также учили вроде.

[Никита]

А при низких напряжениях - применяли термоусадочную трубку

Несколько лет тому назад имел возможность наблюдать, как одна компания при установке на озере плавающего фонтана сращивала кабели скруткой и термоусадкой, причем в термоусадку перед нагревом закладывались нарубленные клеевые стержни, они же "китайские сопли", и грелось от середины к краям, чтоб сопли повылезали.... Кабелей там было с полсотни, в 250-й гофре, напряжение - 220, от частотников. И все это потом благополучно укладывалось на дно.
Вот не могу сказать сколько служило, ибо фонтан этот по завершению сезона каждый год из воды вынимают. Но на сезон вроде хватало.

[olexsa]

не могу сказать о таком применении. Лишь бы не получилось, как в Ералаше: "Ну научи меня плохому" .
Имелся опыт отрицательный применения герметика, в кабеле связи. Сооружая самодельную муфту из термоусадки, заложили вовнутрь еще и герметик (уж не помню какой). Через два года проводники были разъедены коррозией. Определили однозначно, так как эту же муфту пришлось "разобрать", смонтировать вставку кабельную (длины не достаточно было для сращивания). Это уже получилось две муфты. Но делали уже "на сухую", без всяких примочек, только термоусадка. Лет 7 проработали. А потом перешли на оптику.

[Jackson]

Несколько лет тому назад имел возможность наблюдать, как одна компания при установке на озере плавающего фонтана сращивала кабели скруткой и термоусадкой, причем в термоусадку перед нагревом закладывались нарубленные клеевые стержни, они же "китайские сопли", и грелось от середины к краям, чтоб сопли повылезали.... Кабелей там было с полсотни, в 250-й гофре, напряжение - 220, от частотников. И все это потом благополучно укладывалось на дно.

Ровно по такой же технологии я сращивал кабели для антенных фидеров, только ещё проще: термоусадка продаётся сразу с клеевым слоем. Гибкость достигается заполнением места соединения, например, мастикой или герметиком - снаружи и не понять, что тут на самом деле скрутка.

Но у этого всего есть один недостаток: прочность на растяжение и разрыв будет никакая, потому что эту прочность обеспечивает внешняя оболочка кабеля, а она отсутствует и её роль выполняет термоусадка. А у автора как раз в этом и проблема, насколько стало понятно. Для того муфты и придумали - чтобы сохранить прочность на растяжение и разрыв, потеряв при этом в гибкости. Тут либо одно, либо другое, либо менять весь кабель целиком - других вариантов нет.


А теперь давайте посмотрим на всю дискуссию и легко увидим, что автор не ответил ни на один вопрос вообще - поэтому вместо чёткого ответа (а он наверняка существует) на свой вопрос автор получил дискуссию вот про это всё, что ему нафиг не сдалось. Выводы, я надеюсь, озвучивать не надо. Если ты на вопросы не отвечаешь, то и тебе никто ответить либо не сможет, либо не захочет.

[Никита]

Сооружая самодельную муфту из термоусадки, заложили вовнутрь еще и герметик (уж не помню какой).

Так это... Герметики силиконовые, особливо несколько лет тому, в большинстве своем, при твердении высвобождали уксус. Их даже на эмалированные ванны опасно наносить... А нейтральный специально надо было искать.
Ну а уксусная эссенция даже с чистой медью реагирует, только не быстро.

[pkl58]

Имелся опыт отрицательный применения герметика, в кабеле связи. Сооружая самодельную муфту из термоусадки, заложили вовнутрь еще и герметик (уж не помню какой). Через два года проводники были разъедены коррозией.

Вся связь использовала компоненты фирмы 3M, и это были не герметики а гели. ( очень неплохие, если применять по инструкции производителя). И как правило, если кабель перед монтажом муфты не "насосал" воды все было нормально. Были случаи, когда после демонтажа старой муфты из кабеля водичка тонкой струйкой текла. Тогда любой герметик было бестолку применять, так как вода проникала между самой жилой кабеля и ее оболочкой. Ну и тут роль в корродировании играло заземление "+" в электросвязи.

[Jackson]

Ну а уксусная эссенция даже с чистой медью реагирует, только не быстро.

Так это бизнес. Или диверсия. Хочешь вернуться на объект лет через пять - промажь где-нибудь силиконовым герметиком.

[Anatoly23]

Немогу постояннно контролировать сообщения и отвечать вовремя. Кабельной продукции используется в основном на управления крановым узлами, 110 В постоянного напряжения подаётся на соленоиды. Суть в том что постоянно ведется контроль изоляции кабельной продукции, и поэтому надо муфтить хорошо. Ставить соединительные коробки на поверхности экономически не выгодно. Кабеля рвут с периодической постоянностью. С ведром битума и с горелкой не побегаешь по линейной части, это считается огневые работы и требуется оформление наряда. Предприятие занимается транспортом газа.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Битум конечно надежно, но уж больно заморочено, с ним возиться.

[olexsa]

Предприятие занимается транспортом газа.

То есть всё таки ОПО? Требования об остутствии муфт на кабельной продукции имеется? Или такое требование отсутствует в отраслевой документации?

постоянно ведется контроль изоляции кабельной продукции

Применяется реле контроля изоляции?

Кабеля рвут с периодической постоянностью.

не побегаешь по линейной части

То есть можно предположить, имеются площадки с крановыми узлами, расположенные на линейной части; электрофицированные; возможно, телемеханизированные. При порыве отправяется сигнал об аварии, невозможности управления дистанционно, и по месту, также отсутсвие информации о положении крана. И эксплуатация вынуждена в срочном порядке устранять.

По большей части это проблема не техническая в плане ремонта. А строительная, и организационно - эксплуатационная. При выполнении необходиымых требований к эксплуатации кабельной продукции, прокладываеимых в земле, порывы бываю редки. И, как правило, это случается, из каких либо упущений.
1. Строительные:
- кабельная продукция на линейной части глубина заложения не менее 0,9 м (на моей практике уходили на отметку - 1,1м)
- обозначение на местности кабельными столбиками, и информаций об организации, и актуальными телефонами.
- в местах выхода из земли к приборам, оборудованию оставлять запас на подвижку грунта.
- в местах пересечений в другими коммуникациями растояние между ними не менее 0,5 м, и механическая защита по 1 м в обе стороны;
Ну это самое первое, что вспомнилось.
2. Организационные:
- наличие схем прокладки кабельной продукции на местности (фактической, а не условной)
- все земляные работы только через наряд - допуск, и согласование служб энергетической, автоматики в обяазательном порядке. Неважно, есть в месте проведения работ, по мнению исполнителей, кабельная продукция, или нет. К наряду - допуску приложением схема прокладки кабельной продукции.
- отдельным актом передача "копальщику" (мастеру, бригадиру, начальнику участка) кабельной продукции, в котором указана информация, где проложена кабельная продукция, обозначения, на какой глубине, если есть необходимость - шурфовкой уточняется место прохождения (ну это как правило, делается при близком расположении к месту работ). Акт храним у себя, до окончания работ.
- включение в ответственность персонала (хоть эксплуатация, хоть подрядная организация) в виде штрафных санкций за повреждение кабельной продукции, возмещение ущерба по востановлению.
- уведомление не менее обного раза в год организаций, с которыми имеются пеерчечения, или единый технический корридор, о наличии кабельной продукции. А это тянет за собой еще один документ - ведомость таких организаций. Которую необходимо содержать в актуальном состоянии.

Если порывы на постоянной основе, то надо не порывы устанять (ну их тоже надо), а причину порывов минимизировать.

[Jackson]

Предприятие занимается транспортом газа.

Кабельной продукции используется в основном на управления крановым узлами

Ребята, внимательнее со словами же! Если предприятие занято транспортом газа, то это наверняка ОПО, и оно не выпускает продукцию в виде кабелей. Но по Вашим словам предприятие выпускает кабели, потому что это - как Вы пишете - продукция. Разница - ОПО это или нет. Как бы существенно.

Кабеля рвут с периодической постоянностью.

Причину не пытались устранять? В чём она?

Битум конечно надежно, но уж больно заморочено, с ним возиться.

А Вы посчитайте что дешевле и проще: один раз повозиться с битумом или постоянно менять кабели кусками. А также стоимость возни с битумом сопоставьте со стоимостью ремонтных работ плюс убытков от простоя, и это

с периодической постоянностью

[olexsa]

Anatoly23 писал(а): ↑Сегодня, 10:20
с периодической постоянностью

Поди и график имеется?

[Anatoly23]

Причину не пытались устранять? В чём она?

Коллеги из линейно эксплуатационной службы , при ремонте газопровода рвут кабеля.

[Jackson]

Коллеги из линейно эксплуатационной службы , при ремонте газопровода рвут кабеля.

Против лома нет приёма. :) Если нет второго лома.

Я бы попробовал решить радикально - разок-другой повесил бы ущерб за простой и затраты на ремонт на линейно-эксплуатационную службу. Работягам-то пофигу, а начальство задумается. Премию может срежут себе в счёт покрытия убытков. А то и сам ремонт - пусть голову поломают как это всё починить, к вам придут с просьбами помочь, а не с претензиями.

Воспитывает не размер наказания, а его неотвратимость. Пока ответственности нет - будут рвать и дальше, хоть в свинец закатайте - найдут способ порвать.

[olexsa]

Пока ответственности нет - будут рвать и дальше,

Совершенно с Вами согласен. То, что описанное мною в большом сообщении от 28.09.2023 - это решения, принимаемые для уменьшения количества порывов, как эксплуатацией, так и подрядными или сторонними организациями.

а начальство задумается

Только предположения - не задумается. Оно же сейчас не задумывается.
Ведь с очень большой вероятностью на линейной части работают службы по электрохимзащите (ЭХЗ) , линейно-эксплуатационная служба (ЛЭС), и персонал службы автоматики или телемеханики (АСУТП, ЭСАиТМ). И все они подчиняются начальнику подразделения. И вот пока с начальника подразделения не начнут спрашивать, такой и будет бардак. Да - да, именно бардак. А привлечь не получиться, потому что наряды утверждает начальник подразделения. И задания выдает начальник подразделения. И работу с подрядными организациями он организовывает. И, получается, его не очень интересует что и как будет потом. Так и будет, пока вышестоящее руководство не примет решение изменить ситуацию.
Пишу об этом однозначно уверенно, потому что проходили это. И даже подрядчики исправились, когда одному из них пришлось выплать около мильйона рублей. А молва то быстро распространяется. так другие потом не приступали к работе, пока при них кабельные линии не отобъёшь. \
А в вашем случае, Anatoly23, что можно посоветовать - писать служебные записки руководству, с регистрацией, по возможности доводить информацию до вышестоящего руководства (ведь наверняка же проводятся совещания). К сожалению, порой реалии очень грустные. И обсуждение темы из технических моментов перетекает в низкую компетентность руководства. И также их принцип - И так сойдет

[Jackson]

Только предположения - не задумается. Оно же сейчас не задумывается.

Когда рубль из кошелька вынимают и/или геморроя навешивают - мыслительные способности волшебным образом удесятеряются.

[Никита]

Так это бизнес. Или диверсия. Хочешь вернуться на объект лет через пять - промажь где-нибудь силиконовым герметиком.

Просто всему свое место. ГовКанализационные трубы из чугуния сантиметровой толщины он не съест просто по стехиометрии - уксуса не хватит. ПВХ - просто не съест. Ну а за его применение на тонких металлических проводах (особенно алюминиевых, покрытых нанослоем меди, как китайцы любят) - производитель ответственности не несет

[keysansa]

Для автомобильных весов, у которых есть плата сведения, применяю силиконовый Step M3.
Важно, что потом его можно выковырять, не повредив соединения. Позволяет применение при напряжении 220В.