ET200M AI Аналоговый вход Mana – подключать к минусу 24V?

Приветствую, подскажите по модулю аналоговых входов ET200M
Analog input module SM 331; AI 8 x 12 bit;(6ES7331-7KF02-0AB0)

Если мы используем 4х проводную схему подключения к датчику в каком случае нужно минус аналогового входа (например M4- подключать параллельно к общему минусу 24V DC (тот же минус что и на питание самого модуля, клемма 20M)).

В руководстве написано, что

Note
The interconnection between MANA and M- (terminals 11, 13, 15, 17, 19) is not required when
using grounded 4-wire transducers with non-isolated supply.

Что это означает на практике?
Если например датчик использует для питания то же напряжение (24V DC) что и модуль перемычку можно не ставить?
А если датчик использует другое напряжение (например 230V AC) то перемычку нужно ставить?

Сообщение **Sergy6661** » 25 июл 2023, 17:33

hardwareprojectspro писал(а): ↑25 июл 2023, 16:43 Что это означает на практике?
Если например датчик использует для питания то же напряжение (24V DC) что и модуль перемычку можно не ставить?
А если датчик использует другое напряжение (например 230V AC) то перемычку нужно ставить?

Да, только не обязательно питание датчика 230VAC, токовые датчики часто совмещают "-" сигнала и питания. Т.е если в проводе М- от датчика есть потенциал постороннего источника питания, то Мana отключается. И вообще схему подключения "4 пров" используют для подключения 2пр датчиков при их питании от отдельного блока питания.

Sergy6661 писал(а): ↑25 июл 2023, 17:33 Да, только не обязательно питание датчика 230VAC, токовые датчики часто совмещают "-" сигнала и питания. Т.е если в проводе М- от датчика есть потенциал постороннего источника питания, то Мana отключается.

а как об этом можно узнать что в датчике есть посторонний блок питания?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Sergy6661 писал(а): ↑25 июл 2023, 17:33 И вообще схему подключения "4 пров" используют для подключения 2пр датчиков при их питании от отдельного блока питания.

yне могли бы Вы пояснить что Вы имели ввиду?

Сообщение **olexsa** » 25 июл 2023, 19:21

hardwareprojectspro писал(а): ↑25 июл 2023, 17:48 а как об этом можно узнать что в датчике есть посторонний блок питания?

блок питания не в датчике, а для работы датчика используется отдельный источник питания. Узнать об этом можно из описания датчика. И если токовый выход 0-20 мА, или 0-5 мА , то вероятность 99,9 % что используется отдельный источник питания.

Сообщение **Sergy6661** » 25 июл 2023, 22:28

Еще один момент, Товарищи, при некотором размышлении пришел к выводу, что ключевое слово в аглицком описании "grounded",т.е важно не только отсутствие гальванической развязки, но и заземление "по месту", т.е если что-то заземлено где-то там, то "Аналоговую" землю надо на модуле отключать, во избежание.
Немцы они щепетильные твари.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

hardwareprojectspro писал(а): ↑25 июл 2023, 17:48 могли бы Вы пояснить что Вы имели ввиду?

Вот так, в настройках и на переключателе 4 Whire current, на М- минус блока питания датчиков (может использоваться БП питания входов модуля), на М+ сигнал токового датчика.
Аналоговая земля модуля при этом не используется.

Сообщение **SMax** » 26 июл 2023, 08:34

001.jpg

Надеюсь по схемкам будет все понятно

002.jpg

Для самообразования:
https://disk.yandex.ru/i/16vbQc-iwvIyog
https://disk.yandex.ru/i/h8JvQkbY2YUGVw
https://disk.yandex.ru/i/J3brtUmnvOkPBQ

Давайте рассмотрим конкретный пример трансмиттер pepperl-fuchs KFD2-CRG2-1.D
Сименс пишет как обычно в своем стиле, что ничего не понятно,
---
Соединение между Mana и M- (клеммы 11, 13, 15, 17, 19) не требуется для
заземленных 4-х проводных измерительных преобразовательных преобразователей с питанием от источника
без гальванической развязки.
----

в этом предложении два слова "заземленных" и "гальванической развязки",
они должны быть вместе?

А что если есть "гальваническая развязка", но нет "зеземления"?
Например с гальванической развязкой как-то более менее понятно,
а теперь заземление, о чем речь?
Если датчик, речь об заземлении корпуса датчика, клемма PE?

pepperl-fuchs KFD2-CRG2-1.D
открываем мануал, ок внешнее питание на трансмиттер, значит 4х проводная схема,
и теперь давайте разберемся а есть ли там эти два слова "заземлен" ли трансмиттер и "гальваническая развязка",
на этот трансмиттер питание подаем от тогоже блока питания 24V DC что и запитан сам модуль,
по идее он без гальванической развязки, правильно?
В описании на трансмиттер есть фраза что
"This signal conditioner provides the galvanic isolation between field circuits and control circuits."
но если я правильно понимаю это нам не интересно, это гальваническая развязка между датчиком и контрольной цепью,
а нас как раз интересует питание трансмиттера и аналоговый выход, там развязки нет, правильно?

Так как Вы думаете по поводу заземления этого трансмиттера?

Сообщение **SMax** » 26 июл 2023, 17:51

Имеется ввиду функциональное заземление - минус блока питания, питающего модуль AI соединен с минусом блока питания, питающего преобразователь. У вас он один.
И далее минус питания преобразователя внутри соединяется с минусом выхода тока (нет гальванической развязки по питанию). Этого Вы не знаете наверняка, значит соединяйте Mana и M- (и соответствующую входу клемму из 11, 13, 15, 17, 19).

Иначе в условиях помех модуль будет показывать 8000hex - выход за нижнюю границу (обрыв), или 7FFFhex - выход за верхнюю границу (кз), что неоднократно проверено на практике.