1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Контроллер для управления гидравликой

Ответить

Автор темы
ilyandex92
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июл 2023, 13:06
Имя: Илья
Страна: Россия

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение ilyandex92 »

Доброго времени суток!
Перед нами стоит такая задача:
Есть мобильная гидравлическая буровая установка.
Сейчас мы её модернизируем и хотим часть операций сделать автоматическими (управление с помощью контроллера)
Вместо обычных ручных гидрораспределителей типа Р40, будут установлены гидрораспределители с электромагнитным управлением плитного монтажа, тип 4dwg6g60/dc12 (аналог ВЕ6 64 Г12)
На буровой установке есть бортовая сеть 12в DC с аккумулятором.
Контроллер должен будет управлять работой шестью гидроцилиндрами и двумя гидромоторами в определённой последовательности, получая сигналы от индуктивных датчиков положения от каждого гидроцилиндра и гидромотора.

Поиск информации по контроллерам привёл меня к Siemens Logo 12/24rce. Если я правильно понял, этот контроллер может работать от сети 12в.

Подскажите пожалуйста, подойдёт ли этот контроллер для моих задач?
Или же есть подобные аналоги?
Как ведёт себя данный контроллер в работе на улице?

Буровая установка работает всегда на улице и в жару и в мороз.

Шкаф автоматики будет собран в отдельном герметичном шкафчике.

Я не специалист в области АСУТП, поэтому, постарался объяснить, как смог.

Заранее благодарю за любую помощь в данном вопросе!

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение Михайло »

https://owen.ru/product/pr100
-Установка на мобильных платформах: питание =(9..30) В.
- Работа в неотапливаемых помещениях (-40°) и теплицах (+55°).
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Если хватит 8 выходов.

Parliament74
авторитет
авторитет
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 211 раз

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение Parliament74 »

ilyandex92 писал(а): 16 июл 2023, 14:47 Поиск информации по контроллерам привёл меня к Siemens Logo 12/24rce. Если я правильно понял, этот контроллер может работать от сети 12в.
Да. При необходимости увеличения количества входов/выходов (судя по описанию должно быть минимум 8 выходов - 6 гидроцилиндров + 2 гидромотора + возможно что-то ещё), можно добавить модули расширения LOGO! DM8 12/24R (4 входа и 4 выхода), они тоже могут работать от сети 12 В.
ilyandex92 писал(а): 16 июл 2023, 14:47 Как ведёт себя данный контроллер в работе на улице?
В листе технических данных от -20 (без выпадения конденсата) до +55 градусов заявлена работа модуля, ориентируйтесь на эти данные. У Logo! есть исполнение Siplus - у них расширен температурный диапазон до -40 / +70 градусов:
https://mall.industry.siemens.com/mall/ ... 2MD08-7BA1
ilyandex92 писал(а): 16 июл 2023, 14:47 Или же есть подобные аналоги?
Например у Rievtech есть Микро ПЛК PR, они тоже есть в модификациях для 12-ти вольтовой бортовой сети.
У Овена есть ПР, выше уже написали про них.

Автор темы
ilyandex92
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июл 2023, 13:06
Имя: Илья
Страна: Россия

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение ilyandex92 »

Спасибо! Будем изучать.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Подскажите ещё пожалуйста, с каким типом выходов плк брать?
транзисторными или релейными?
Нужно ли ставить промежуточные реле?
(Плк будет подавать напряжение на электромагнитные клапана на гидрораспределителях) Частота включения на более 3 раз/сёк. Количество вкл./выкл. в день до 1500-3000
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 95 раз

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение dtv »

Надёжней, на мой взгляд, взять ПЛК с транзисторными выходами и через них управлять твёрдотельными реле, которые, в свою очередь, уже будут управлять клапанами.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение olexsa »

ilyandex92 писал(а): 17 июл 2023, 00:03 Нужно ли ставить промежуточные реле?
Устанвока промежуточных реле (хоть твердотельных, хоть релейных) - лучший вариант. Уменьшается вероятность выхода из строя самого контроллера.
В вот по поводу ОВЕН .... Ну не знаю, так себе решение. Возможно, за последнее время в плане надежности они сильно продвинулись. Но все же ставить на буровую.
И несмотря на автоматизацию, необходимо предусмотреть переход на ручной режим. Мало ли что

v0v
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 14:47
Имя: Влад
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 44 раза

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение v0v »

ilyandex92 писал(а): 17 июл 2023, 00:03 Плк будет подавать напряжение на электромагнитные клапана на гидрораспределителях
Гидрораспределители обладают повышенной индуктивностью. Советую на контакты промежуточных реле ставить обратные диоды от самоиндукции, иначе реле быстро выйдет из строя.

Автор темы
ilyandex92
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июл 2023, 13:06
Имя: Илья
Страна: Россия

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение ilyandex92 »

Спасибо за совет!
Обязательно поставим диоды, как раз смотрел видео и там тоже ставят диоды

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 77 раз

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение Sergy6661 »

dtv писал(а): 17 июл 2023, 06:41 Надёжней, на мой взгляд, взять ПЛК с транзисторными выходами и через них управлять твёрдотельными реле, которые, в свою очередь, уже будут управлять клапанами.
Чем же транзисторы надежнее реле? В чем сила, Брат? Может быстродействие у транзисторных выходов лучше, это да, но и все. Далее твердотелки на постоянный ток с рабочим температурным диапазоном от -40..., где взять? Опять же твердотелки для быстродействия и частого переключения, но это точно не про гидравлику.
olexsa писал(а): 17 июл 2023, 09:18 В вот по поводу ОВЕН .... Ну не знаю, так себе решение. Возможно, за последнее время в плане надежности они сильно продвинулись. Но все же ставить на буровую.
Самый доступный ПЛК с температурным диапазоном -40..., а с надежностью тоже вполне норм, если не делать из ПЛК мильтипротокольный сервер данных со связью с метавселенной искуственного интеллекта.
v0v писал(а): 17 июл 2023, 13:39 Гидрораспределители обладают повышенной индуктивностью. Советую на контакты промежуточных реле ставить обратные диоды от самоиндукции, иначе реле быстро выйдет из строя.
+++ Да, для пост. тока обратные диоды, только не на контакты, а параллельно нагрузке.
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 95 раз

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение dtv »

Для указанных автором наработок (1500-3000) переключений в день, на мой взгляд, твердотелки лучше. Да и по частоте переключений (до 3 раз/с) тоже.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Bursak
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 дек 2021, 08:35
Имя: Петр
Страна: Россия
город/регион: Ленинградская обл.
Поблагодарили: 3 раза

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение Bursak »

Из 43 установок с LOGO- модулями версий V5-V8 электромагнитными клапанами на 24V с током 1,5-2,5 А за 19 лет 1 сгоревший выход. Причина - обрыв провода к демпферному диоду. Переключили на другой выход- до сих пор работает. Так например пресс с LOGO- модулем версии V5 (самый первый)-работает с частотой 10 циклов в час, 20- 22 часа в день, 7 дней в неделю работает без сбоев в выходных цепях. Выходят из строя кнопки и иногда бесконтактные датчики.
Буровая перемещается от точки к точке максимум 3-4 раза в неделю а то и меньше.
Ну а установка твердотельных реле эффекта не даст, только увеличит объем монтажа и цену вопроса. Тут можно посоветовать , если не будет изменяемых параметров брать LOGO- модуль без дисплея.

Автор темы
ilyandex92
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июл 2023, 13:06
Имя: Илья
Страна: Россия

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение ilyandex92 »

А есть разница, на каком напряжении сети питания строить автоматику? 12в или 24в?
(В первом случае, у нас уже есть бортовая сеть на 12в, соответственно берём все элементы с питанием 12в, собираем и подключаем)
(Во втором случае подключаем последовательно второй аккум, а далее тоже самое, как в первом случае, но с элементами на 24в.)
Или не стоит так заморачиваться?

И ещё вопрос: logo может выполнять программу в разных режимах?
Поясню: На нашей буровой установке будет модуль автоматической подачи буровых штанг.
В одном режиме штанги подаются из кассеты и закручиваются в буровую установку, в другом режиме штанги откручиваются и убираются в кассету.

Т.е., процесс работы будет выглядеть так:
нажали кнопку- штанги автоматически подаются и закручиваются в буровую установку, затем следующая штанга, и так далее.

Нажали другую кнопку- штанга откручивается и убирается в кассету, затем следующая штанга и т.д.
Т.е. процесс цикличный.
меняется только последовательность действий.
Индуктивные датчики будут фиксировать наличие и положение буровой штанги, т.е. контроллер всегда будет видеть, когда нужно запустить цикл.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение olexsa »

ilyandex92 писал(а): 20 июл 2023, 21:50 А есть разница, на каком напряжении сети питания строить автоматику? 12в или 24в?
надо смотреть весь спектр применяемого оборудования - датчики, клапана, электромагниты, соленоиды, ... Ну Вам на месте виднее. Если имеются датчики давления, то как правило они стабильно работают при 24 В. Могут и при меньшем, вольт до 18 почти все. А ниже - надо смотреть индивидуально. Даже придется учитывать сечение проводов.

Автор темы
ilyandex92
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июл 2023, 13:06
Имя: Илья
Страна: Россия

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение ilyandex92 »

Заметили, что на большинстве буровых установках и КМУ вся автоматика и датчики работают от 24в.(На борту два аккума). Видимо, бОльшая часть датчиков и контроллеров работает именно от 24в.
(Мы ещё не определились с датчиками)
Если в продаже более распространены датчики на 24в, то тогда будем строить всю автоматику на базе 24в.
Если и на 12в не проблема найти и купить, то тогда на 12в будем делать.
Проблема именно в этом. С каким напряжением легче найти все компоненты.
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 95 раз

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение dtv »

Стандартное питание для датчиков давления - 24 В. Да и для большей части промышленной автоматики.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Контроллер для управления гидравликой

Сообщение Михайло »

24 В однозначно лучше: проще найти все компоненты, те же гидрораспределители... и ток понижается вдвое, облегчается коммутирование.
Ответить

Вернуться в «LOGO!»