Твердотельные реле на транзисторах.

[Serex]

Доброго Вам, уважаемые форумчане.

Коротко по вопросу. Есть твердотельное реле HD-4025.DD3
К нему в описание такая схема подключения:

Схема включения нагрузки.jpg

Нагрузка включена между "+" источника питания и клеммой реле "2".
А нам ну очень нужно включить нагрузку между "-" источника питания и клеммой реле "1".
Нагрузка индуктивная - два соленоида в параллель по 30 Вт.
Можно ли?

[+] Что у нас случилось

Сгорела очередная труднодоступная западная деталь. Твердотельное реле Crydom DR06D12 L. Особенность это реле, что выходной каскад - полевой транзистор - широкий диапазон выходного напряжения. Найти твердотелку быстро на полевом транзисторе оказалось очень сложно, не смогли. Нагрузка к сгоревшему реле была подключена между "-" источника питания и реле. Хотели быстро поменять на что-то из доступного, как описано выше, но там схема подключения портит всю картину. Делать по схеме с доступным аналогом, значит переделывать провода у нас, перечерчивать схемы - неприятно, трудоемко.

[VaBo]

Можно.

[Ryzhij]

Можно.
Самому реле всё равно (почти), что там снаружи.
Только про демпфирующую цепь не забудьте (это и есть то самое "почти").

[SMax]

Ну не знаю, не знаю...

Схему с общим эмиттером
https://studme.org/1427040628252/tovaro ... _emitterom

переключить на схему с общим коллектором
https://studme.org/1439022128253/tovaro ... ollektorom

Из усилителя с ключевым режимом работы сделать повторитель?

[Jackson]

А нам ну очень нужно

Можно ли?

Можно. Но может сгореть, а так - можно конечно. :)

[+]

- Можно ли посмотреть на солнце в телескоп?
- Можно, но всего два раза в жизни.
- Почему только два раза?
- Один раз правым глазом, и второй раз - левым.

На самом деле на схеме показана далеко не вся схемотехника внутренностей реле, поэтому тут всё решает просто опыт: с этим конкретно реле так прокатит или нет. И всё. Но от заводских схем лучше не отступать - это факт. Раз нарисовали так - значит зачем-то именно так и нужно. Может на самом деле и всё равно как включать, но Вы этого не знаете. В отсутствии чужого опыта придется получать свой - это лотерея.

[Serex]

В отсутствии чужого опыта придется получать свой - это лотерея.

Полностью с вами согласен.
Буду экспериментировать.

[VaBo]

Из усилителя с ключевым режимом работы сделать повторитель?

Ерунду не говорите!

[Ryzhij]

Ну не знаю, не знаю...

Схему с общим эмиттером
https://studme.org/1427040628252/tovaro ... _emitterom

переключить на схему с общим коллектором
https://studme.org/1439022128253/tovaro ... ollektorom

Из усилителя с ключевым режимом работы сделать повторитель?

Нет там ни одной из упомянутых Вами схем.
Там гальваническая развязка без обратной связи.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

На самом деле на схеме показана далеко не вся схемотехника внутренностей реле...

Там дана условная схема двух дву-полюсников - входного и выходного.
Этого (по мнению производителя) достаточно.

[SMax]

Я понимаю что там схема условная, но вот на схеме для другого типа реле этого же производителя, нагрузка указана с обеих сторон, а для реле ТС нет.

1111.jpg

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Кстати для реле ТС там изображена другая схема с транзистором MOSFET.
И нагрузка опять же только с одной стороны.

2222.jpg

[Serex]

но вот на схеме для другого типа реле этого же производителя,

Так то переменное напряжение, куда нагрузку не поставь, полярность не имеет значения. Как собственно и вопрос куда ставить нагрузку не имеет значения. Но можно гадать на кофейной гуще, что имел производитель ввиду, когда рисовал тот или иной эскиз :)

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Кстати для реле ТС там изображена другая схема с транзистором MOSFET.
И нагрузка опять же только с одной стороны.

Это на каком сайте вы картинку нашли?

[SMax]

Это на каком сайте вы картинку нашли?

Да там же где и вы.
https://owen.ru/uploads/244/re_ttr_m02.pdf

[VaBo]

Кстати для реле ТС там изображена другая схема с транзистором MOSFET.
И нагрузка опять же только с одной стороны.

Вот примерно так устроены подобные реле. И со схемами нагрузки.

[Serex]

Да там же где и вы.
https://owen.ru/uploads/244/re_ttr_m02.pdf

Хех... на страничке описания товара одно, а в скачиваемой документации с той же страницы другое.
Но то, что я хотел увидел, в этих реле полевые транзисторы, прямо так и написано: "Транзисторы (MOSFET)"
Можно нагрузку включать в оба плеча.
А то мои коллеги нагнали страху, что токи через базу не так потекут и греться страшно будет!!
Но на столе все равно попробую. Возьму в нагрузку контактор по-больше. Главное рукой придержать, а то подпрыгнет

[SMax]

Можно нагрузку включать в оба плеча.

Тоже не все так просто, если это одиночный n-канальный MOSFET, то при включении нагрузки в сток, достаточно подавать положительное напряжение на затвор относительно истока. Т.к. на истоке минус напряжения питания, то это напряжение открытия относительно небольшое, меньше источника питания.
При включении нагрузки в исток также необходимо подавать на затвор напряжение выше истока, учитывая что у открытого транзистора очень малое сопротивление, то на истоке в открытом состоянии будет напряжение стока т.е. напряжение питания, соответственно на затвор необходимо подавать напряжение выше источника питания, иначе транзистор будет закрыт или открыт не полностью.

Есть микросхемы драйверы для управления MOSFET с накачкой напряжения, именно для этих случаев, но не факт что в этом реле они используются, т.к. в документации нигде не подтверждается возможность включение нагрузки в другое плечо.

[rwg]

При включении нагрузки в исток также необходимо подавать на затвор напряжение выше истока, учитывая что у открытого транзистора очень малое сопротивление, то на истоке в открытом состоянии будет напряжение стока т.е. напряжение питания, соответственно на затвор необходимо подавать напряжение выше источника питания, иначе транзистор будет закрыт или открыт не полностью.

В твердотельном реле гальваническая развязка, минус гальванически отвязанного от входных цепей управляющего источника напряжения подключен к истоку. Есть команда на включение - на затворе нужные вольт десять относительно истока и транзистор полностью открыт, нет команды - на затворе ноль и транзистор закрыт. Он ведёт себя как контакт реле, главное - не перепутать полярность питания, и максимальные ток и напряжение, защититься от противоЭДС при выключении. А с какой стороны к нему подключена нагрузка - ему без разницы.

[Ryzhij]

Тоже не все так просто, если это...

Какая буква в слове "двуполюсник" Вам непонятна?

[SMax]

Просто по молодости собирал подобные ключи и на биполярниках и на MOSFETах в том числе и с гальванической развязкой и не по наслышке знаю что это такое.
А доказывать что-то людям считающим что выходной ключ на транзисторах "двуполюсник" я ничего не собираюсь.

[Ryzhij]

А доказывать что-то людям считающим что выходной ключ на транзисторах "двуполюсник" я ничего не собираюсь.

А доказывать и не надо. Соберите ключ импульсной трансляции номера для того же телефона и поиграйтесь с ним. Много нового о двуполюсных схемах узнаете))).

[Jackson]

Этого (по мнению производителя) достаточно.

Для использования по штатной схеме, предложенной тем же производителем - конечно достаточно. :)

[Ryzhij]

Должен признать, что и самому мне не сразу дался переход на рассмотрение схем с точки зрения контуров тока. Привычка мыслить шаблонами живуча.
Каким образом, с Вашей точки зрения, твердотельное реле "может узнать" о составе внешней части контура тока? О том в какой последовательности в эту ветвь включены источник питания и нагрузка? Для ситуации только двух клемм это неразрешимая задача ;)