питание расходомера

[petr2off]

Добрый день уважаемые.
Мое сотрудничество с медициной в области водоподготовки продолжается.
Делаем новый щит, но уже с 3-мя ЧП.
Решили мои техномедики поставить на входе каждого насоса имульсный расходомер.
Они где то нашли клапана с встроенным расходомером за смешные деньги и вытащили из
него простенький такой (вращающийся магнит и 2 геркона) импульсный расходомер.
Но он требует питания 5В. А у меня пока в наличии только источник питания 24В.
На вскидку видно 2 решения:
1) Поставить еще один источник питания на 5в (более дешевое решение кстати)
2) Поставить преобразователь DC/DC.
Сразу отбрасываем возражение по поводу более надежной схемы №1, если откажет источник питания 24в, то в виду остановки контроллера работающий источник 5в принесет только моральное удовлетворение.
Я как то тяготею к решению №2, потому как линейка источников питания - делает шаг (120Вт - 240Вт)
Потребление цифровой части (контроллер, панель, коммутатор, модем) в сумме порядка 80 ватт (в пределе).
Меня учили ставить источник питания с 2-х кратным запасом (160 Вт), т.е. 120Вт - дает только полуторный запас, 240Вт - 3-х кратный.
Иначе говоря, поставив источник на 240Вт и нагрузив его DC/DC преобразователем - я как то приближусь к 2-х кратному запасу.
Но это мое мнение, а как правильней по феншую ?

[Универсал]

простенький такой (вращающийся магнит и 2 геркона) импульсный расходомер.
Но он требует питания 5В.

Не всё ли равно геркону, сколько вольт? В пределах разумного, разумеется.

[petr2off]

Производитель обозначил такой номинал.
Превышать его в 5 раз, это как минимум от гарантии отказаться.

[Универсал]

Вероятно, это потому, что там не геркон, а датчик Холла.
Неужели вы думаете, что водосчётчик с DC/DC преобразователем съест 40 ватт?

[petr2off]

Не думаю, но поле там более разнообразное. Кроме 3 расходомеров, там еще датчики давления (3), датчики затопления (3-4), и еще
возможно свето-звуковой сигнализатор.

[alex45]

Я бы выбрал наиболее дешёвый вариант, т.е. из предложенных автором - это будет вариант под номером 1.
Ну и по поводу того, что

Меня учили ставить источник питания с 2-х кратным запасом

Меня учили, что любое оборудование (не важно, электрическое оно, или нет) необходимо выбирать так, чтобы его загрузка была близка к номиналу. Этим достигается наивысший КПД.

[Sergy6661]

1) Поставить еще один источник питания на 5в (более дешевое решение кстати)
2) Поставить преобразователь DC/DC.

Как и к чему планируется подключать сигнал такого "расходомера"?
Если предположение

Вероятно, это потому, что там не геркон, а датчик Холла.

верное, то как в случае с DC/DC преобразованием будете потенциалы связывать с основной системой?

[petr2off]

С модулем I-87051W (ICP-DAS). Нет там такой проблемы.

Отправлено спустя 15 минут 35 секунд:

Меня учили, что любое оборудование (не важно, электрическое оно, или нет) необходимо выбирать так, чтобы его загрузка была близка к номиналу. Этим достигается наивысший КПД.

Похоже у нас разные школы :). Блок питания работает на диапазон нагрузок (в противном случае пришлось бы делать их линейку с шагом 5-10 ватт) и если отклонение в нагрузке на 50% приводит к значительному падению кпд - значит вы нашли очень хреновый источник питания.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
а вот цитатка из интернета:
"У каждого блока питания есть КПД, который зависит от начинки блока питания (КПД никак не связан с качеством блока питания), также и от нагрузки на блок. Максимальный КПД компьютерного блока питания (а значит и оптимальный режим работы) находится в диапазоне от 50 до 80% от максимальной нагрузки. Самая оптимальная нагрузка, на мой взгляд - 60-70%."

[Aeroplan]

KIA7805API-U/PF - 31 рубль за штуку. Одного хватит, чтобы запитать оба расходомера. Я такой схемой давно пользуюсь, спасибо коллеге - надоумил однажды.
Но проблема то не в том, видимо, "вылезет" месте. На геркон Вы подадите +5 В с этого стаба. А из геркона то вам на вход ПЛК/ПЧ надо снова 24 В подать?

[Sergy6661]

Но проблема то не в том, видимо, "вылезет" месте. На геркон Вы подадите +5 В с этого стаба. А из геркона то вам на вход ПЛК/ПЧ надо снова 24 В подать?

Во-во и я об том же...
Придется как минимум ч-з транзисторный ключ согласовывать.

[petr2off]

Нет, не надо. Это особенность модуля I-87051W - что вход может быть:
1) Чисто сухой контакт, т.е. в этом случае он контур внутренним источником запитывает. Я это вариант тестирую куском провода.
2) Мокрый контакт - когда сигнал идет от датчика со своим источником, например. Там, если память меня не изменяет - диапазон от 5 до 150 вольт.

[Aeroplan]

Ну тогда я бы взял 10-ти вольтовый стаб KIA7810API-U/PF

[Serex]

5 В - это USB блоки питания, которых как грязи. Зачем DC/DC, стабы и т.д. ?
Поставили розетку дин-реечную, в нее блок питания USB и вывели провода на датчики.
Зато поменять можно за 5 минут :) А иначе бестолковый для промышленности блок питания еще в ЗИП придется положить.

[Aeroplan]

Верно. Но все зависит от целеприменения. Стаб, примотанный изолентой, сертифицировать не сможем. В ответственные системы я б его тоже не ставил, "госприемка" не пропустит и последствия могут быть печальными. Но решение для "ширпотреба" очень дешевое и хорошо работающее. Это не блок питания, это трехногая микросхема с подпаянным конденсатором и резистором на 0,25Вт. Меньше фаланги мизинца в сборе. Прячется в короб. С учетом потребления 7-15 мА входом ПЛК это решение переживет установку... по опыту. И выкинуть в случае чего не жалко: 55-70 рублей на изделие.
Если надо организовать 10 В на аналоговый вход ПЛК от потенциометра (задание скорости или еще чего пдобное), я только такую схему теперь использую. Если попадается энкодер на 5 Вольт - то же самое. Однако иногда приходится потом еще и оптопару применять, например с энкодером. ПЛК на входе 24В просит, а энкодер заказчик "где-то добыл" 5-ти вольтовый. И начинаются пляски с бубном... В общем то как всегда.

[Jackson]

5 В - это USB блоки питания, которых как грязи. Зачем DC/DC, стабы и т.д. ?

Затем что

Мое сотрудничество с медициной в области водоподготовки продолжается.

Там чуть посерьёзнее.
Этих USB-питалок как грязи, так и дохнут они как грязь, и предназначены только для бытового использования. А тут гарантия нужна и точная спецификация чтобы медики не по магазинам бегали за новым БП, а заказали и по коду купили такой или аналог.

Зато поменять можно за 5 минут :)

Вы плохо медиков знаете. Месяц будут согласовывать, если в ЗИПе нет. И ещё месяц по магазинам бегать, которые им по безналу это продадут.

Короче по-взрослому тут делать надо всё.

[Serex]

Вы плохо медиков знаете.

Я фарма, это с виду только напыщенно. А у простых инженеров "Пойди и сделай!"
И этими "бытовыми" блоками питания кстати куча всего оснащается, что в промку идет.
Например: промышленный монитор, а БП к нему, как у ноутбука. А бывает и еще хуже.
Весы по 1,5 млн руб, все "бытовыми" блоками питания оснащены.

[petr2off]

Все не так просто - шкаф это изделие, на него нужно паспорт делать.
И есть там требования, достаточно специфические, мне не понятные, например:
клапан нужно ставить мембранный, из инертных материалов. Мембранный - потому что не допускается
смешивания среды управления и рабочей среды. Вода ведь может и в гемодиализе использоватся.
А вот краны на бойпасе почему то шаровые.

Ну и кроме того, сами они обслуживать все это не очень хотят, есть гарантийный период, а затем обслуживание, по отдельному договору.
А это значит - что менять блок придется с выездом к заказчику. А останов системы водоподготовки более чем на 4 часа - ЧП, с докладом главному врачу.
Я думаю, к концу года, я их еще уболтаю на резервирование БП.

[Aeroplan]

Обалдеть... Вода в гемодиализ... К чему тогда вопросы? Кустарные источники тут точно не подходят. Есть сертифицированные БП на 5В, вот их и используйте.
Начали бы сразу с диализа и обсуждение было бы значительно короче.

[Jackson]

К чему тогда вопросы? Кустарные источники тут точно не подходят

А кто-то подумывал о кустарных источниках в медицину? Ребята, вы чего???
Независимо от норм - Вы просто себя на операционном столе представьте со вскрытым животом и толпой хирургов со скальпелями наперевес, и тут сгорает этот БП в шкафчике рядом. Пусть даже не сгорает синим пламенем, а просто вываливается из розетки. А Вы на столе, над Вами колдуют... молодой хирург просто от неожиданности скальпель Вам в живот уронить может. Ну как, нормально?

Тут и нормативов никаких не надо - просто здравый смысл включите.

Делать надо как для себя. Потому что от сумы и от тюрьмы не зарекаются, может статься что именно от этой установки будет зависеть Ваша жизнь или жизнь Ваших близких. А даже если и Вас и Ваших близких сия чаша минует (чего искренне желаю) - другие люди зависеть от этого будут, а они чем-то хуже Вас? Им как-то менее важно это всё?

[petr2off]

Есть сертифицированные БП на 5В, вот их и используйте.

Вопрос был не в этом, вопрос был в выборе решения между БП 5вольт и блоком DC/DC 24/5.
То что это промышленные решения должны быть - это даже не обсуждается.

[Jackson]

вопрос был в выборе решения между БП 5вольт и блоком DC/DC 24/5

По наивысшей отказоустойчивости, наименьшей сложности и наилучшей ремонтопригодности. Нам ведь всей схемы не видно.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
К примеру, если Ваш БП на 24В питается от переменки 230вольт, то отказоустойчивее поставить отдельный БП 230/5В. Если поставите конвертер 24/5В то получается что питание 5В зависит от питания 24В, а это может быть критично (если отказало питание 24В то питание 5В должно сохраниться для какого-то прибора, а это не будет выполнено).
А может наоборот. если сдохло питание 24В, то и 5В уже никого не спасёт и тогда хорошо что и 5В пропадёт - тогда DC/DC 24/5 будет лучше.

С другой стороны, отказавший конвертер 24/5В можно поменять без спец.допуска и даже на лету в экстренных случаях, а чтобы 230/5В поменять - возможно, придется всю установку обесточивать и допуск нужен.

Поэтому - от места это зависит, нам же не видно установки, схемы, функционала мы не знаем.

[+]

На то и инженер, чтобы и эти вещи тоже учитывать, иначе он назывался бы просто "рисовальщик схем" (то что раньше считалось "инженер-конструктор 3 категории")

[petr2off]

Пока я только программку написал, для калибровки расходомера.
Завтра покрутим, поэксперементируем с периодом расчета,
посмотрим какой минимальный расход сможем уловить и парни окончательное решение
примут (технологи они), а я тогда схему питания начну рисовать. Но как я говорил выше - если сдохнет БП 24 вольта
то это отказ контроллера. И то что БП 5В работает - слабое утешение, считать расход некому. :)
В плане эксплуатации - тут главное, что бы в баке накопителе была подготовленная вода,
что бы за время ее расхода успеть заменить БП и запустить все снова.

[Jackson]

успеть заменить БП и запустить все снова

Два БП с диодной развязкой и сигнализацией. Для надёжности.

[petr2off]

Я так обычно и делаю, но здесь я пока убедить в целесообразности этой схемы не сумел.

[petr2off]

Знакомство с расходомером перенеслось на завтра, парни решили купить ротаметр,
что в моем понимании к феншую ближе. Конечно, расходомер будет использоватся
не в целях измерения, но сама идея мне нравится.

Отправлено спустя 1 минуту :
Пардон, я хотел сказать не в целях учета расхода.