Проверка кабеля на динамическую и термическую стойкость?

[hardwareprojectspro]

Приветствую,
господа давайте проверим правильность выбора

силового кабеля сечением 25mm2 (NYY-J, трехжильные+PE, прокладка в кабельном лотке)
для мотора (ток 64A/400V AC)
длина кабеля 80m

в MCC установлен предохранитель gG Siemens 3NA3836 (160A) и тепловое реле 3RB30461XB0 (32-115A)

Вопрос при коротком замыкании (например в двигателе), есть ли риск повреждения силового кабеля, т.к. защиту от короткого замыкания обеспечивает предохранитель (160A).
Как проверить этот кабель?

Например конфигуратор Simaris говорит все ОК, а другой конфигуратор, как только выбираем предохранитель 160A говорит испольщовать кабель 70mm2.
Кто прав?
----
По поводу тока короткого замыкания,
у нас есть небольшой шкаф MCC, в шкафу вводной автомат 400A, заказчик запытывает наш шкаф, у него будет автомат на размер больше.
Что у заказчика не известно.
Если пользоваться конфигуратором SIMARIS то он показывает что ток к.з. на моторе максимальный 3000A (принтскрин прикреплен).

[Jackson]

Вопрос при коротком замыкании (например в двигателе), есть ли риск повреждения силового кабеля, т.к. защиту от короткого замыкания обеспечивает предохранитель (160A).

Ответ. От аппарата защиты это не зависит совершенно.

Как проверить этот кабель?

Номер методики не помню, но считается
1. Не превысит ли температура кабеля предельно для него допустимую за время, пока не отключится аппарат защиты. Это термическая стойкость. Время отключения - по кривой отключения. Надо знать отключаемый ток КЗ в точке на конце кабеля.
2. Динамическая прочность. Не разрушится ли кабель физически от ударного тока. Надо знать величину ударного тока КЗ в точке на конце кабеля. Прочность кабеля не указана, насколько я помню, нигде и кабели на это обычно не проверяли. Проверяли шины (расчётом или натурными испытаниями). Считается, что нормально закреплённый кабель ударную нагрузку выдержит (и так оно и бывает, а вот просто лежащие на земле, бывало, и подпрыгивали как ошпаренный удав, рядом лучше было не находиться в этот момент).

Например конфигуратор Simaris говорит все ОК, а другой конфигуратор, как только выбираем предохранитель 160A говорит испольщовать кабель 70mm2.

Ещё бы знать по алгоритмам, как оба эти конфигуратора работают. Но поскольку оба они ток КЗ явно не считают - Вы ведь не задаёте ток КЗ где-то в сети и не рисуете всю схему с сечениями - одному богу известно (и то не факт) почему такая разница.

Если пользоваться конфигуратором SIMARIS то он показывает что ток к.з. на моторе максимальный 3000A (принтскрин прикреплен).

С какой печки он это берёт? А если Ваша сеть - это два двухмегаваттных генератора, и тут же от него уходит кабель к мотору - тоже 3кА ток будет? Серьёзно? И потом, 3кА - это ударное значение он выдаёт, или отключаемое?

Короче, вопросов тьма.

[hardwareprojectspro]

по поводу токовой характеристики предохранителя...
нашел в нете информацию по кабелю NYY по токе короткого замыкания Short circuit current
по таблице кабель 25mm2 если я правильно понимаю выдерживает ток к.з. 2,88kA в течении 1 секунды,
посмотрел характеристики предохранителя 3NA3836
при этом токе 2,88kA предохранитель перегорит через 0,024c. получается что можно использовать?

[Jackson]

при этом токе 2,88kA предохранитель перегорит через 0,024c. получается что можно использовать?

Если эти цифры верны, то можно. Но я не понимаю, откуда взялась цифра 3кА. Почему не 10, не 15....

[hardwareprojectspro]

Если эти цифры верны, то можно. Но я не понимаю, откуда взялась цифра 3кА. Почему не 10, не 15....

Цифра 3kA взялась из технических данных на кабель от производителя, там написано что Short circuit current 1sec = 3kA
если я правильно понимаю, то кабель должен выдержать этот ток в течении 1 секунды.

[Jackson]

Цифра 3kA взялась из технических данных на кабель от производителя

А с чего Вы решили что в Вашей сети именно такой ТКЗ? Вы расчёт ТКЗ делали?

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

если я правильно понимаю, то кабель должен выдержать этот ток в течении 1 секунды.

Нет, неправильно.
Это предельная термическая стойкость кабеля при токе 3кА. При токе 5кА, 10кА, 20кА время другое. Это каталожные данные. Его можно привести к 3кА (как - не помню, но можно).

Вы же просили методику проверки - выше дана методика. Она вся базируется на том, что расчёт ТКЗ сделан и ТКЗ известен. В Ваших постах выше я нигде не увидел, откуда взялась цифра 3кА в точке на конце кабеля. ТКЗ - не каталожные данные, их считать надо.

[hardwareprojectspro]

А с чего Вы решили что в Вашей сети именно такой ТКЗ? Вы расчёт ТКЗ делали?

нет я такого расчета не делал, и если честно слабо представляю себе как это "корректно" сделать, у нас шка MCC, в шкафу вводной автомат на 400A, питание на наш шкаф идет от заказчика, что у него там не известно.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

При токе 5кА, 10кА, 20кА время другое.

а как такой ток может быть на кабеле? предохранитель перегорит уже при токе 2,88kA через 0,024c
если я правильно понимаю что у нас не может быть ток больше чем максимальная уставка предохранителя

[Jackson]

Поэтому в Вашем случае я бы из всех Ваших вариантов выбрал кабель бОльшего сечения и успокоился. Не ошибётесь (глядя в Вашу сеть).

нет я такого расчета не делал, и если честно слабо представляю себе как это "корректно" сделать

Есть ГОСТированная методика, формулы, расчёты, наверное есть и программки, которые это считают. Но в исходных данных всегда должны присутствовать параметры источников энергии, сечения и длины шин и кабелей, данные о потребителях (они тоже дают подпитку) и выключателях. Я знаю, что Вы не делали - в конфигураторе же всего этого нет. :)

А то что кто-то поставил автомат с Icu=50кА то это ещё не значит что в этом месте ТКЗ равен 50кА, он может быть и 5кА, а может и 60. Я часто встречаю, когда по отключающей способности автоматы выбирают от печки. Да я и сам так часто делаю, в силу некоторого опыта уже можно прикинуть ТКЗ в зависимости от конфигурации сети. Но без такого опыта можно сильно ошибиться.

Не говоря о том что ТКЗ бывает ударный и отключаемый - это разные вещи. И отключающая способность выключателей бывает предельная и сервисная - это тоже разные вещи. И у предохранителей она тоже есть, например стеклянные преохранители 5х20 или 10х38 приличным ТКЗ просто разорвёт и будет пожар. Хотя и взорванные по этой причине автоматы тоже довелось повидать. А есть ещё и включающая способность и это третье.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

как такой ток может быть на кабеле? предохранитель перегорит уже при токе 2,88kA через 0,024c

Ударный ток возникает мгновенно и он может быть много больше 3кА. На то и ударный. Предохранитель никак не определяет, какой ТКЗ будет.