Подбор автомата для транса

[pascha]

Добрый день!
Впервые столкнулся с выбором автоматов для установки перед или после трансформатора. Хотел бы получить пояснения, верно ли я выбираю.
Есть транс , например, 50 ВА, 380/24 В. Нужно выбрать автоматы. Для первичной цепи, исходя из 50ВА/380В=0.13А, значит вроде подойдет автомат 0,5А. Но еще существует пусковой ток трансформатора, который примерно в 10 раз больше номинального. Значит автомат нужен 2 А.
Для вторички 50ВА/24В=2А. Автомат берем 3А. Все ли верно?

[Jackson]

Есть транс , например, 50 ВА, 380/24 В

Сумасшедшая мощность! :)

Но еще существует пусковой ток трансформатора, который примерно в 10 раз больше номинального. Значит автомат нужен 2 А.

А кривые отключения видели?
Если совсем по правильному, то автомат с кривой D и всё. Но только автомат D0.5 будет стОить космических денег и его 12-15 недель ждать под заказ, это не склад.
И не в 10 раз у такого транса, а раз в 5-7 всего.

Так что да, автомат С2 надо ставить если вот прямо по уму.

[+]

Большинство инженеров не парится вообще и ставит С6 или даже С10 - нифига не работает защита, но они значительно дешевле и их как грязи.

Причём можно одним автоматом защитить и высокую и низкую сторону

[pascha]

Есть транс , например, 50 ВА, 380/24 В

Сумасшедшая мощность! :)

Но еще существует пусковой ток трансформатора, который примерно в 10 раз больше номинального. Значит автомат нужен 2 А.

А кривые отключения видели?
Если совсем по правильному, то автомат с кривой D и всё. Но только автомат D0.5 будет стОить космических денег и его 12-15 недель ждать под заказ, это не склад.
И не в 10 раз у такого транса, а раз в 5-7 всего.

Так что да, автомат С2 надо ставить если вот прямо по уму.

[+]

Большинство инженеров не парится вообще и ставит С6 или даже С10 - нифига не работает защита, но они значительно дешевле и их как грязи.

Причём можно одним автоматом защитить и высокую и низкую сторону

Да, имею дело в мелкими трансами))
Кривые отключения смотрел 1 глазом. У нас на складе только С. Получается, нужно взять С с током побольше , либо купить D по хорошему. Главное, чтоб не выбивало от пусковых токов транса на ровном месте.
То есть, можно вполне обходиться 1 автоматом перед трансом, подключив входные провода? Или вы имеете в виду подключение через один автомат как входного провода, так и выходного?
Спасибо!

[Jackson]

У нас на складе только С.

У всех на складах только С. Инженеры халтурят, везде лепят "С" - вот и не нужны никому другие, и не возят их.

нужно взять С с током побольше

Выше ж посчитано. С2 если впритирку, больше ток - больше запас, но защиты не будет.

Главное, чтоб не выбивало от пусковых токов транса на ровном месте.

На ровном месте не выбьет. А на неровном - мы же не знаем какая нагрузка у Вас к трансформатору подключена, она тоже влияет.

То есть, можно вполне обходиться 1 автоматом перед трансом, подключив входные провода?

Нет. То есть можно взять 4-полюсный автомат и двумя полюсами защитить высокую сторону, а другими двумя - низкую. По току у Вас как раз получается. А если какой-то из проводников заземлён, то количество полюсов можно уменьшить - в заземлённом полюсе защиту можно не ставить (и нейтраль рвать нельзя в 4-проводной системе TN).

[Михайло]

который примерно в 10 раз больше номинального

Правильнее считать, что в 20 раз больше. Трансформаторы - те еще жучары, для них автоматы с более чем повышенной кратковременной перегрузкой. Ориентир - 20 крат.

[doza]

Предохранитель, slow-T, T500, на каждую фазу (3 шт).

[keysansa]

T500, на каждую фазу (3 шт).

На 2 фазы.
Тоже ставлю предохранители для защиты транса.

[Jackson]

На ровном месте не выбьет. А на неровном - мы же не знаем какая нагрузка у Вас к трансформатору подключена, она тоже влияет.

Извините, исправляюсь. Нагрузка, подключенная к трансформатору, никак не влияет на его пусковой ток. Хоть на ХХ, хоть с перегрузом - пусковой ток будет одинаков.

[+]

По теории, что пуск трансформатора, что пуск асинхронника - процесс абсолютно идентичный. Если бы это был асинхронник, то нагрузка на его валу повлияла бы только на длительность пуска (как быстро двигатель выйдет на номинальные параметры), это отдельная история. А в первый момент (трансформатор обесточен, АД остановлен) - процессы одинаковые и не зависят от нагрузки, т.к. её в этот момент нет. Процесс идентичен КЗ трансформатора.

[Михайло]

Трансформатор - это асинхронник с заторможенным ротором, одно и то же, но не совсем.

[Jackson]

Трансформатор - это асинхронник с заторможенным ротором, одно и то же, но не совсем.

В момент пуска - одно и то же. По мере раскручивания ротора - уже нет. Потому как в трансформаторе сердечник не крутится. :) Затормозите ротор ломом и будет точно одно и то же.

[Serex]

можно взять 4-полюсный автомат и двумя полюсами защитить высокую сторону, а другими двумя - низкую.

Так трансформатор то понижающий в 15 раз. Ток во вторичке больше будет, чем в первичке.

[Jackson]

Так трансформатор то понижающий в 15 раз. Ток во вторичке больше будет, чем в первичке.

Так посчитать надо. Или кто-то реально собирается поставить автомат по первичке 0,5 ампера?

[pascha]

Добрый день! В продолжение темы про подбор автомата.
Имеется простая схема: асинхронник с КЗ ротором и 2 реверсивных контактора, включающие движок. Движок крана на подьем, мощный, 80 Ампер.
Вопрос: что лучше поставить, как защиту, перед контакторами? Хотел мотор-автомат, но дорогой выходит. Как варианты - обычный автомат характеристики D или тоже предохранители? Или тепловое реле? Или вобще ничего не ставить, ограничившись вводным автоматом? Как грамотнее поступить?

[Jackson]

Или тепловое реле?

Тепловое реле если ставить, то лучше ставить после контактора. А не перед ним.

Вопрос: что лучше поставить, как защиту, перед контакторами? Хотел мотор-автомат, но дорогой выходит. Как варианты - обычный автомат характеристики D или тоже предохранители?

По каким критериям "лучше"? Дешевле, компактнее или чтобы работало?

Выше всё написано. Подбирайте характеристики, что подойдёт - то и ставьте. Странно задавать один и тот же вопрос дважды и уходить на второй круг.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Или вобще ничего не ставить

Это вообще оптимальное решение.

[pascha]

Или тепловое реле?

Тепловое реле если ставить, то лучше ставить после контактора. А не перед ним.

Это само собой

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

По каким критериям "лучше"? Дешевле, компактнее или чтобы работало?

Выше всё написано. Подбирайте характеристики, что подойдёт - то и ставьте. Странно задавать один и тот же вопрос дважды и уходить на второй круг.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Или вобще ничего не ставить

Это вообще оптимальное решение.

По критериям - дешевле и чтоб работало.
Не совсем один и тот же вопрос. Все же там мелкий транс для питания цепей управления, а тут силовая часть с мощным движком.
По опыту, на советских релейно-контакторных кранах в силовой части стояли МТЗ и все. Я не видел на практике, чтоб на питание кранового движка ставили обычный автомат или предохранители. Тепловое реле, насколько я знаю, применять на таком оборудовании не целесообразно.

[Jackson]

Не совсем один и тот же вопрос. Все же там мелкий транс для питания цепей управления, а тут силовая часть с мощным движком.

Никакой разницы. Везде ток номинальный и пусковой. Не выдумывайте.

По опыту, на советских релейно-контакторных кранах в силовой части стояли МТЗ и все.

Потому что за каждым контактором стояла ещё тепловуха.

дешевле и чтоб работало.

Вы озвучили три решения. Сравните их по цене и всё. И прибавьте к ним цену времени, потраченного на сравнение. :)

Как ещё ответить на Ваш вопрос? Залезть в прайс-листы и сравнить цены самим?

А работать будет любое решение, если оно правильно подобрано по характеристикам.

Я не видел на практике, чтоб на питание кранового движка ставили обычный автомат или предохранители.

Предохранители не ставят потому, что все полюса должны разрываться одновременно на двигателях, а предохранитель сгорит только в какой-то одной фазе и движок продолжит стоять с оборванной фазой. Либо надо ещё ставить реле обрыва фазы. И ещё потому, что менять его долго (сходить за ним надо, найти, принести, воткнуть). И ещё потому, что предохранители без контактов сигнализации не диагностировать визуально, а с контактами - редкость, и мы зависим от опер.тока. Не видно, включен предохранитель или сгорел. Не видно и причину отключения - предохранитель одинаково сгорит как по перегрузке, так и при КЗ.

Отдельная тепловуха занимает место и требует отдельной сигнализации. Зато с ней видно причину отключения: перегрузка - сработала тепловуха. КЗ - сработал автомат. Всё однозначно, и для визуальной диагностики опер.ток не нужен.

Автомат для двигателей лишён всех этих недостатков, он поэтому и дороже. Но причину отключения по нему тоже не видно. Но хоть видно, включён он или отключён.

Вот и решайте, приемлемы ли для Вас недостатки и насколько нужны преимущества. Всё же просто. Неужели я какие-то сложные вещи пишу? Тут даже инженером можно не быть, чтобы выбрать оптимальное решение.

[+]

Вы ведь овощи в магазине как-то выбираете, руководствуетесь какими-то критериями. Здесь то же самое, никакой разницы.

[pascha]

По опыту, на советских релейно-контакторных кранах в силовой части стояли МТЗ и все.

Потому что за каждым контактором стояла ещё тепловуха.

дешевле и чтоб работало.

Вы озвучили три решения. Сравните их по цене и всё. И прибавьте к ним цену времени, потраченного на сравнение. :)

Как ещё ответить на Ваш вопрос? Залезть в прайс-листы и сравнить цены самим?

А работать будет любое решение, если оно правильно подобрано по характеристикам.

Благодарю. Поставлю, скорее всего, обычный автомат D. Либо модуль защиты от перегрузки и обрыва фаз.