Выбор сетевого фильтра для частотников.

[pascha]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, по выбору входного фильтра. Нужен фильтр RL на кран перед 2 разными частотниками.
Мощности частотников - 2 и 4 кВт. Вопрос в следующем.
1) Можно ли ставить фильтр сразу перед силовым питанием обоих частотников, а не перед каждым частотником своий фильтр?
2) Если суммарная мощность частотников 6 кВт, могут ли возникнуть проблемы, если RL фильтр будет 12 квт, например? Тоесть явно мощнее.
В интернете инфы не наблюдаю.

[Jackson]

Добрый!

В интернете инфы не наблюдаю.

А в мануале на частотник? Там даже коды заказа могут быть.

[pascha]

[/quote]А в мануале на частотник? Там даже коды заказа могут быть.
[/quote]

В мануале к ЧП ESQ лишь таблица подбора входного дросселя. Там указаны частотники с разной мощностью и соответствующий им дроссель точно такой же мощности. И все. Не сказано, можно ли брать дроссель большей мощности.

[Михайло]

Тут такой момент: у каждого частотника должен быть свой индивидуальный автомат. Поэтому фильтры объединить не удастся. Причина раздельных автоматов - защита частотников друг от друга, ведь у каждого из них есть накопитель энергии - конденсатор.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Завышенная индуктивность - это не страшно. Роль индуктивности могут играть длинные сетевые кабели (от цехового трансформатора до частотника).

[pascha]

Тут такой момент: у каждого частотника должен быть свой индивидуальный автомат. Поэтому фильтры объединить не удастся. Причина раздельных автоматов - защита частотников друг от друга, ведь у каждого из них есть накопитель энергии - конденсатор.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Спасибо. А почему нельзя поставить для этой цели сначала фильтр, потом автоматы и частотники?
Как понимаю, сетевой фильтр нужен для фильтрации тока из сети. А обратные выбросы частотников должны фильтровать встроенные в них ЭМС-фильтры.

Отправлено спустя 29 минут 45 секунд:
Вобщем решено не выёживаться и ставить фильтр перед каждым частотником.

[Jackson]

Как понимаю, сетевой фильтр нужен для фильтрации тока из сети.

Неправильно понимаете.

А обратные выбросы частотников должны фильтровать встроенные в них ЭМС-фильтры.

Должны, но их далеко не всегда хватает, а на мощных ПЧ они ещё и габарит имеют приличный, поэтому внешние и сделаны.

А почему нельзя поставить для этой цели сначала фильтр, потом автоматы и частотники?

Поэтому и нельзя. Фильтр = принадлежность ПЧ. Автомат, как отметил Михайло, защищает ПЧ в том числе друг от друга, в фильтре тоже может быть неисправность, значит отсекать надо ПЧ вместе с фильтром.

[Михайло]

Фильтр защищает сеть от частотника, а не наоборот, ибо выпрямитель частотника по принципу своего действия создаёт микро-КЗ по 120 раз в секунду. Индуктивный фильтр накапливает ток, чтобы 120 раз в секунду отдавать ток во время этих микро-КЗ. Роль L-фильтра могут играть длинные кабели 25-100 м (чем мощнее ПЧ, тем менее длинные кабели, парадокс), а также трансформатор. Раньше в СССР всегда перед выпрямителями ставили трансформаторы, не лень было, то-то.
Так вот, частотники, подключенные друг к другу напрямую, будут коротить одновременно. А если фильтр за автоматами, то автомат будет испытывать дополнительные несинусоидальные нагрузки...

[VaBo]

Завышенная индуктивность - это не страшно. Роль индуктивности могут играть длинные сетевые кабели (от цехового трансформатора до частотника).

Завышенная мощность фильтра /= завышенная индуктивность, скорее наоборот.

создаёт микро-КЗ по 120 раз в секунду

Что за волшебное число?

[Универсал]

Что за волшебное число?

А у них там 60 Гц однофазных

[pascha]

Фильтр защищает сеть от частотника, а не наоборот, ибо выпрямитель частотника по принципу своего действия создаёт микро-КЗ по 120 раз в секунду....

Это понятно. Но вот информация из интернета :
"Входной RL-фильтр используется для защиты преобразователя частоты от пульсаций питающей сети. Такие пульсации могут возникнуть при питании от тролейных линий кранов, дребезга контактов магнитного пускателя и т.п. При этом сохраняются все достоинства сетевого дросселя: противодействует резкому изменению тока при провалах или всплесках напряжения, перекосе фаз, уменьшают влияние на сеть таких побочных явлений преобразователей частоты, как гармонические искажения выбрасываемые в сеть и несинусоидальность потребляемого тока.

[Jackson]

Это понятно. Но вот информация из интернета :

На заборах тоже много чего пишут, но за ними дрова или свалка, в лучшем случае.

[+]

Сегодня каждый, кто имеет желание думать о себе как о специалисте, непременно напишет что-нибудь в Википедию. А учитывая что мир многополярный типа стал, то и мнение своё он неправильным ну никак не станет считать. В лучшем случае - альтернативным.

У нас тут, между прочим, тоже интернет.

[pascha]

На заборах тоже много чего пишут, но за ними дрова или свалка, в лучшем случае.

[+]

Сегодня каждый, кто имеет желание думать о себе как о специалисте, непременно напишет что-нибудь в Википедию. А учитывая что мир многополярный типа стал, то и мнение своё он неправильным ну никак не станет считать. В лучшем случае - альтернативным.

У нас тут, между прочим, тоже интернет.

Ну , например, инфа из мануала к альтивару (все же не забор):
What is the use of Line Choke in Drive.
Line chokes are used to provide improved protection against over voltages on the line supply and to reduce harmonic
distortion of the current produced by the drive.

The use of line chokes is recommended in particular under the following Circumstances:
Close connection of several drives in parallel.
Line supply with significant disturbance from other equipment (interference, overvoltages).
Line supply with voltage imbalance between phases that is more than 1.8% of the nominal voltage.
Installation of a large number of frequency inverters on the same line.
Reduction of overloads on the cos ϕ correction capacitors, if the installation includes a power factor correction unit.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Какая польза от линейного дросселя в приводе?
Линейные дроссели используются для обеспечения улучшенной защиты от перенапряжений в сети питания и уменьшения гармонических
искажений тока, вырабатываемого приводом.

Использование линейных дросселей рекомендуется, в частности, при следующих обстоятельствах:
Тесное параллельное подключение нескольких приводов.
Питание линии со значительными помехами от другого оборудования (помехи, перенапряжения).
Линейное питание с дисбалансом напряжения между фазами, составляющим более 1,8% от номинального напряжения.
Установка большого количества преобразователей частоты на одной линии.
Уменьшение перегрузок на конденсаторах коррекции cos ϕ, если в установку входит блок коррекции коэффициента мощности.

Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
С тех форума сименса:
Сетевые дроссели предназначены для защиты регулируемой скорости привода от повреждения или срабатывания помех из-за скачков напряжения от входного источника питания. Скачки напряжения на линиях электропередач переменного тока вызывают повышение напряжения шины постоянного тока, что может привести к тому, что регулируемый скоростной привод будет ощущаться и указывать на состояние защиты от перенапряжения. Дроссельная заслонка линии поглощает эти шипы линии и обеспечивает защиту конденсаторов шины постоянного тока.

[VaBo]

Вы изначально задаёте вопрос про RL-фильтр. Это, скорее всего, какое-то ноу-хау Веспера, попросту говоря - какой-то колхоз.
На вход ПЧ устанавливают либо сетевой (он же линейный) дроссель, либо LC-фильтр, ну или оба сразу, они выполняют разные функции.

[Jackson]

Ну , например, инфа из мануала к альтивару

Так Вы определитесь, в интернет всё-таки смотрим или в мануалы? То один аргумент, то другой....

[Parliament74]

Это проблема терминологии.
Каждый производитель кто во что горазд называет свои устройства.

В общем случае, на входе ПЧ могут быть установлены:
- сетевой дроссель (ограничивает бросок тока при включении ПЧ + защищает ПЧ от скачков напряжения в сети) - по сути представляет собой реактор. Есть внешние и встроенные (иногда называется ещë как дроссель звена постоянного тока, например у Siemens).
и/или
- сетевой фильтр (защищает входную сеть от гармоник, создаваемых ПЧ), здесь всë гораздо интереснее, есть встроенные и внешние, активные и пассивные, классов А, В, С (каждый класс делится на подклассы) и т.д. Их подбор теоретически надо вести исходя из обеспечения требуемого уровня THDU и THDI.

По сути темы, никогда не видел, чтобы на вход двух частотников ставили один фильтр.
В таких случаях обычно ставят или общий выпрямитель (иногда с функцией рекуперации), от которого запитывают уже звенья постоянного тока преобразователей через отдельные быстродействующие предохранители. Или ставят на каждый частотник свой фильтр и голову не морочат людям.

[pascha]

По сути темы, никогда не видел, чтобы на вход двух частотников ставили один фильтр.
В таких случаях обычно ставят или общий выпрямитель (иногда с функцией рекуперации), от которого запитывают уже звенья постоянного тока преобразователей через отдельные быстродействующие предохранители. Или ставят на каждый частотник свой фильтр и голову не морочат людям.

Как я думал, этот RL фильтр будет выполнять те же функции, что и сетевой дроссель.

По поводу общего выпрямителя и 1 дросселя - 100%. Но я помню 1 электроустановку, где стоял 1 дроссель и с него питание шло на несколько именно частотников. Хотя на тех же кранах, что мне доводилось видеть, у каждого целого частотника свой дроссель.

[Jackson]

Как я думал, этот RL фильтр будет выполнять те же функции, что и сетевой дроссель.

:) Тут знать надо.

Но я помню 1 электроустановку, где стоял 1 дроссель и с него питание шло на несколько именно частотников.

Ничто не мешает разным людям заблуждаться и делать так как они думают, а не как правильно. Школу вспомните: полкласса списали у отличника, а тот ошибся - попадос у половины класса, бьют отличника. А виноват не отличник, а как раз эти полкласса, но кто ж сам себя-то бить станет? Поэтому его и бьют.
Та же история. Не надо списывать. Тут не оценки получают, а посерьезнее последствия могут быть.

[pascha]

Как я думал, этот RL фильтр будет выполнять те же функции, что и сетевой дроссель.

:) Тут знать надо.

Знать конечно надо, и много всего надо знать. Только про этот RL нигде толком ничего не написано)

[Jackson]

Только про этот RL нигде толком ничего не написано)

Про уголовный кодекс тоже толком нигде ничего не написано. Однако ж за его нарушение неминуемо прилетает. С физикой то же самое, статьи про электротехнику по ТОЭ-3 (нелинейные) мне особо не попадаются, однако ж работает это всё.

Когда установят что именно по Вашей как разработчика вине что-то сгорело, мало кого будет волновать Ваше "ну я же не знал, нигде не пишут". Изучайте. Спрашивайте.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
И в Мануалах кстати тоже бывают ошибки, редко, но бывают. Их пишут живые люди. А понять это можно только изучив матчасть самостоятельно.

[+]

CqMs4AekRq0.jpg

[Михайло]

Что за волшебное число?

А, я попутал. Трехфазный выпрямитель, схема Ларионова. Я зачем-то неподумавши 50 Гц перевел в период 20 мс.
Правильный ответ: с частотой 300 Гц происходят микро-КЗ. Шесть раз за период.