Предохранители в цепи тормозного резистора ЧП

[1rmu]

Добрый день, уважаемые коллеги.
Возник такой вопрос. Заказчик захотел установить в цепи тормозного резистора на частотном преобразователе быстродействующие предохранители для защиты тормозного модуля ЧП.
В настоящее время с импортом стало тяжело, необходимы либо отечественные либо китайские варианты по характеристикам:
Номинальный ток предохранителя 100А, напряжение на выходе тормозного модуля 400-900 VDC.
Что можно применить?

[Jackson]

Что можно применить?

Предохранители для солнечных батарей смотрите. Как раз близкие напряжения и токи. Оказалось, что "солнечники" в какой-то своей отдельной тусовке живут сами по себе и у них там свои сайты поставщиков, свои каталоги (как будто у них там какое-то особенное электричество).

Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:

[+]

"Если дорогостоящее оборудование защищено быстроплавким предохранителем, то при аварии первым выходит из строя дорогостоящее оборудование, защищая тем самым быстроплавкий предохранитель."
или
"Прибор, защищаемый быстродействующим плавким предохранителем, сумеет защитить этот предохранитель, перегорев первым."

5й закон Клипштейна

[Никита]

Заказчик захотел установить в цепи тормозного резистора на частотном преобразователе быстродействующие предохранители для защиты тормозного модуля ЧП

Ну "заказчик захотел" -часто весьма весомый агумент, но все таки, нахрена? От чего их защищать то? Чем аргументирует?

[keysansa]

От чего их защищать то? Чем аргументирует?

Jackson, уже написал, что при торможении, перегорит предохранитель, при этом торможение энергию станет некуда сбрасывать, причем внезапно...
ЗЫ. Хотя, если там тормозной резистор дороже привода...

[Универсал]

тормозной резистор дороже привода

Да ТС хочет тормозной ключ защищать, а не резистор. Видимо, от КЗ резистора. Правда, я про такое явление не слышал.

[keysansa]

И торможение со свободным выбегом получится?

[Универсал]

И торможение со свободным выбегом получится?

Может, и хуже - взрыв конденсатора.

[keysansa]

Может, и хуже - взрыв конденсатора.

Перегорание ключа и взрыв конденсатора - это только ПЧ касается.
Торможение на выбеге может пальцы поотрывать...

[Универсал]

То-то на всех моих работах мне попадаются беспалые коллеги! Вот и на нынешней у одного наладчика на правой руке ни одного пальца целого нет.
Но вообще-то если судьба работника зависит только от тормозов, то что-то не в порядке в консерватории. Правильные пацаны пользуются тормозами только для дрифта.

[keysansa]

Правильные пацаны пользуются тормозами только для дрифта.

Значит, все станки с ЧПУ - "неправильные пацаны".
Ни на одном нет тормозов ни на осях ни на шпинделе. Почему - если интересно, расскажу.
Но при возникновении аварийной ситуации - все тормозится с максимально возможным ускорением, и только после полной остановке - можно снимать силовое напряжение с приводов.
Так же, все линейные привода, похоже, такие-же, "неправильные"...

[Универсал]

Вот я и говорю, обычно торможение требуется только в особых случаях. Для грузоподъёмных механизмов обычно без альтернативы. Для аварийного останова. Постоянное беспричинное торможение расшатывает механику. Я все насосы, например, останавливаю только выбегом, ибо у современных насосов, как правило, нет доступных вращающихся частей.
В лохматые времена обслуживал электроприводы в лёгонькой промышленности, там обычно весьма тяжёлые вращающиеся части, валы, барабаны, мешалки и т.п. Все они технологическим стопом останавливаются снижением скорости, без всякого торможения. Только красные грибки полностью обесточивали цепи управления, за исключением питания обмоток возбуждения приводов постоянного тока и тормозных контакторов. Возбуждение вообще обесточивалось только главным рубильником.

[keysansa]

У ТС - тормозные устройства не упомянуты, только резистор - значит, необходимо управляемое торможение. По вашему - "беспричинное"...

[Универсал]

По вашему - "беспричинное"

Я ничего не говорил про причины торможения у ТС, поскольку он не написал, чем там у него управляет ЧП. Это я написал "вообще". Если нет веской причины для торможения - повышение производительности, безопасность, точность позиционирования и т.п., то незачем и тормозить. Особенно у тяжело нагруженных механизмов, они и сами неплохо останавливаются. Например, шнеки.

[keysansa]

Особенно у тяжело нагруженных механизмов, они и сами неплохо останавливаются.

Расскажите это шпинделю )
ЗЫ. Понял, что нужно пояснить. "Беспричинное торможение" очень часто используется при нарезании резьбы метчиком/резцом.
ЗЫЫ. Плита из стали HR 16. 300 отверстий с резьбой M6...

[Jackson]

1rmu, Смотрите какая интрига. Ну расскажите уже, зачем?

Рассуждаем логически. Предохранитель отключает цепь при чрезмерно большом токе.

1. Коротнул тормозной резистор(ы) - это значит что торможение происходит быстрее чем хотелось бы. Это плохо? Чем чревато?
2. Сгорел только один предохранитель из нескольких (запросто возможно). Перекоса не будет?
3. Сгорели все предохранители. До этого было слишком быстрое торможение, но вдруг не стало вообще никакого торможения. Рывок и отскок. Так и надо?

Заказчик захотел установить в цепи тормозного резистора на частотном преобразователе быстродействующие предохранители для защиты тормозного модуля ЧП.

Подумайте вот о чём. Захотел заказчик, а устанавливать будете Вы. В случае какого инцидента отвечать будете Вы, а там вплоть до уголовки (не дай бог конечно), мы ж не знаем что за привод. За желание ответственности не предусмотрено - предусмотрено за действие. У людей есть сомнения в том, что так стОит делать. Думайте.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Ни разу ни в одном механизме я ещё не встречал устройства защиты тормоза. Тормоз должен тормозить до последнего дыма, гореть но тормозить, ели это требуется.

И потом, найти внятную причину, по которой вдруг коротнёт тормозной модуль, у меня пока не получается.

Отправлено спустя 48 секунд:
А где предохранители взять - я вам написал уже.

[Ryzhij]

Сгорел только один предохранитель из нескольких (запросто возможно). Перекоса не будет?

Пардон муа за мой французский, но сколько фаз Вы насчитываете в цепи постоянного тока и какого перекоса ожидаете?
Это так, в порядке брюзжания...

А в целесообразности установки предохранителей я тоже сильно сомневаюсь.
Слабый тормозной ключ? Ставьте внешний - он мощнее.
В любом случае такой предохранитель должен быть с "ябедником", а его держатель с блок-контактом, отключающим ПЧ.

Пару слов о безопасности.
Никто никогда не надеется на безопасное торможение резисторами. Для безопасности на вал движка ставят механический тормоз.

Ни разу ни в одном механизме я ещё не встречал устройства защиты тормоза. Тормоз должен тормозить до последнего дыма, гореть но тормозить, если это требуется.

[Sergy6661]

только резистор - значит, необходимо управляемое торможение. По вашему - "беспричинное"...

Тормозной резистор только облегчает нелегкую жизнь звена постоянного тока ПЧ во время торможения и собственно торможение бывает разным, так прям три вида:
1. Уменьшение частоты-напряжения;
2. Торможение постоянным током;
3. Внешний тормоз.
А резистор здесь только добавочный элемент и ставить предохранитель в цепь тормозного резистора конечно можно и он никогда не перегорит, но польза от этого как от горчичников.

[Jackson]

Пардон муа за мой французский, но сколько фаз Вы насчитываете в цепи постоянного тока и какого перекоса ожидаете?
Это так, в порядке брюзжания...

Я нисколько не насчитываю, поскольку того модуля автора не видел и как он подключен не знаю. Спросил же на всякий случай.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
В целом, я б просто руководствовался документацией на ПЧ. Там есть схемы подключения. И там скорее всего нет аппаратов защиты в цепи тормозного резистора. По крайней мере я не встречал ни разу.

[1rmu]

Уважаемые коллеги, добрый день.
Упустил, сколько всего написали.
Задача простая: перемещение многотонной тележки с позиционированием. Поэтому без торможения тут не обойтись.
Заказчик переживает, что тормозные резисторы завалит угольной пылью и они коротнут накоротко модуль торможения ЧП.
Модуль внешний.
Поразбирался с предохранителями за это время. Выяснил, что минимальное время срабатывания предохранителей, в том числе и быстродействующих измеряется в миллисекундах, в то время как рост тока в выходных транзисторах модуля происходит за менее 1 микросекунды. Далее уже идет самоограничение тока транзистора, если он не сгорел и срабатывание защиты самого модуля.
Так что утверждение, что предохранитель в этой цепи защитит только сам себя не лишено смысла....

[Ryzhij]

Задача простая: перемещение многотонной тележки с позиционированием. Поэтому без торможения тут не обойтись.

Тут без многого не обойтись. Например, без принудительного вентилятора на двигатель.

[1rmu]

Тут без многого не обойтись. Например, без принудительного вентилятора на двигатель.
[/quote]

Аха. А еще электричество нужно. Это тоже можно написать.

[Sergy6661]

Заказчик переживает, что тормозные резисторы завалит угольной пылью и они коротнут накоротко модуль торможения ЧП.
Модуль внешний.

Это понятно, что модуль внешний, но!, то что он внешний не говорит о том, что устанавливать его надо вне шкафа с соответствующим условиям эксплуатации IP. Так угольная пыль быстрее сам преобразователь забьет и коротнет. Не надо делать не нужное, надо делать нужное

[1rmu]

ЧП и модуль торможения то в помещении, снаружи только тормозные резисторы. Они в корпусе IP54, но все же есть вероятность, что надует....

[keysansa]

Тут без многого не обойтись. Например, без принудительного вентилятора на двигатель.

Принудительное охлаждение чаще всего нужно, но это зависит от многих параметров (отношение работа/останов, окружающая температура, средняя частота работы двигателя, средняя нагрузка).
Например, конвейер, который в силу техусловий надо разогнать до 120гц при работе, но отношение времени его работы/времени останова >= 5, при условии что время работы не превышает 30сек, то вполне себе 10 лет справляется один и тот же двигатель и один и тот же частотник.

Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:

Тормозной резистор только облегчает нелегкую жизнь звена постоянного тока ПЧ во время торможения и собственно торможение бывает разным, так прям три вида:
1. Уменьшение частоты-напряжения;
2. Торможение постоянным током;
3. Внешний тормоз.
А резистор здесь только добавочный элемент и ставить предохранитель в цепь тормозного резистора конечно можно и он никогда не перегорит, но польза от этого как от горчичников.

Вам надо снизить скорость с 50Гц до 10. Каким пунктом вы будете пользоваться?

[keysansa]

Аха. А еще электричество нужно. Это тоже можно написать.
Вернуться к началу

Заведите в шкаф с резисторами воздух от компрессоров, создайте избыточное давление в шкафу.