Газоанализаторы на судно

[Useful]

Здравствуйте!

Нужна помощь, консультация, мнение, совет, ссылки на нормативку...

Проектируем в первый раз судно (баржа), накопитель для светлых нефтепродуктов, требуется установка газоанализаторов на палубе на суммарные углеводороды и контроль за превышением кислорода в инертной атмосфере танков.

Если с суммарными углеводородами более менее понятно, то с контролем кислорода все непонятно:
1. установка прибора внутри танка исключается; достаточно ли будет контроля среды при монтаже в люк, кто может ответить на этот вопрос?
2. Если недостаточна и нужна продувка танка, как прокладывать импульсные линии с отбором пробы, какой расход, какой диаметр, материал импульсных трубок?
3. из наиболее возможных вариантов выбора датчиков смотрим в сторону ДАХ-М от Аналитприбор (есть все документы под РМРС), есть ли у кого-то позитивный опыт работы с этим оборудованием? Проектируем для себя, мы же и будем потом эксплуатировать, поэтому заложить гемор для себя меньше всего хочется. Может кто подскажет более удачные варианты?
4. До этого имел опыт работы с газоанализаторами Аналитприбор СТМ-10 на нефтебазе, мягко говоря не очень, чувствительные элементы мёрли как мухи, показания плавали постоянно, блоки (каналы) измерительные меняли периодически, но при этом на спиртзаводе очень лестно о них отзывались, для себя сделал вывод, что термокаталитику ставить на улице с возможным попаданием под осадки или сугроб идея неудачная и эксплуатация СТМ-10 имеет место только в помещениях.

За любые мысли, мнение и особенно опыт или контакты, кто может решить проблему с этим узлом, буду очень благодарен.

[olexsa]

Если бы не морской регистр, то мог бы предложить рассмотреть АО "Электронстандарт-прибор", или ООО "Синтек". О наличии такового у них неизвестно. Про СТМ-10 - поддерживаю. Тоже горя хапнули с ним. И проблемы аналогичные.

[Jackson]

Я так понимаю, лучше обратиться к тем, кто такие вещи может делать. В России я знаю только Валком. Ну и попробовать поискать такие решения, как делают именно на танкерах, т.к. от "берега" могут быть существенные отличия не только из-за РМРС.

P.S. Отрадно что вообще хоть что-то проектируется на флот.

[Useful]

В России я знаю только Валком.

Они нам поставляют измерение уровня, давление и сигнализаторы уровня, газоанализом не занимаются, сказали, что постараются найти компетентных людей... параллельно веду самостоятельные розыски

Ну и попробовать поискать такие решения, как делают именно на танкерах

Такое ощущение, что Валком это единственная контора, которая в РФ оборудованием для танкеров занимается

[Jackson]

Такое ощущение, что Валком это единственная контора, которая в РФ оборудованием для танкеров занимается

У Вас правильное ощущение.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Но гугл умеет искать не только в РФ и даёт интересные результаты

[Useful]

Спасибо за подсказку, в схемах на буржуйные системы нашли свой косяк, упустили весьма существенное требование РМРС
Нашел, что кроме Аналитприбора есть еще сертификат РМРС у датчиков ЭРИС. Из здесь присутствующих есть опыт применения этих датчиков? По факту это стандартный ИК-анализатор, но все очень сильно зависит от чувствительных элементов, кто-то может сказать по ним что-нибудь: как часто требуют калибровки, плавают ли показания, выходят ли из строя, проходят ли поверку, были ли случаи требующих замены ЧЭ.

[olexsa]

Нашел, что кроме Аналитприбора есть еще сертификат РМРС у датчиков ЭРИС

Еще у ООО НПП "ТЭК", Газоанализаторы ИДК-10. https://lk.rs-class.org/regbook/getIndu ... 2790DBE387

[Jackson]

Спасибо за подсказку, в схемах на буржуйные системы нашли свой косяк, упустили весьма существенное требование РМРС

Обращайтесь (на форум).

Нашел, что кроме Аналитприбора есть еще сертификат РМРС у датчиков ЭРИС.

Вы сначала посмотрите, к чему Вы датчики подключать будете. Т.е. подумайте: Вы сами систему контроля разработаете (на основе готовых компонентов с РМРС) или готовую хотите купить под РМРС? "Собрать систему из компонентов с РМРС" и "купить готовую сертифицированную систему" - далеко не одно и то же. Вы на море, здесь Вам не тут.
Сертифицировать под РМРС новую автоматику стоит всегда значительно дороже и в работе сложнее, чем поставить готовую, если она есть готовая. И экипажу потом будет проще эксплуатировать готовое от производителя, потому что поддержку получить можно в любом порту мира от производителя (хотя бы теоретически) и вы для этого не нужны. А своё сделаете - через 10 лет где Вас искать?

[+]

Мне была известна фирма, что продавала взрывозащищённые кнопочные посты управления со всеми морскими сертификатами. Для танкеров, на палубы ставили. Денег стоили - космос. В конторе 2 человека (директор и уборщица), рабочий день с 12 до 15 часов 3 дня в неделю. Потому что надо этих постов совсем немного. Нет столько пароходов чтобы полную неделю человек был загружен. Но мы посчитали, во что нам выльется самим купить все компоненты, собрать на своём производстве, а потом сертифицировать под РМРС и под взрывозащиту, и решили просто купить у них. :) На сдаче вопросов не было, производитель всем известный.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Можно тому же Валкому попробовать заказать систему с нужной Вам функцией, контора с историей. Вдруг возьмутся,, сейчас на один пароход 20 верфей и 100 поставщиков, работы нет, кто угодно может взяться, а вот нормально сделают единицы, если вообще есть таковые.

[RomTom]

Нашел, что кроме Аналитприбора есть еще сертификат РМРС у датчиков ЭРИС.

Добрый день. На производстве(НПЗ) на них и перешли с СТМов. Проблемы бывают, но их на порядок меньше.

[Useful]

Нашел, что кроме Аналитприбора есть еще сертификат РМРС у датчиков ЭРИС.

Добрый день. На производстве(НПЗ) на них и перешли с СТМов. Проблемы бывают, но их на порядок меньше.

Здравствуйте, можно поподробнее про проблемы?

[Useful]

Прошу прощения, что ввел в заблуждение уровня своих знаний в области корабельных систем автоматизации. Дело обстоит так: до этого проекта занимался только пром автоматикой, в основном системы нефтебаз и то, что попадает под нынешний 500 и 533 приказ РТН. Но пришло начальство и говорит, что нужна автоматика на судно/баржу, которая будет стоять у берега, запитано судно будет от берега и выполнять функцию плавучего накопителя, у которого кроме танков и насосов ничего не будет (ни винтов, ни судовых силовых установок, частотники насосов и те будут на берегу - техпроект утвержден регистром).

На мое: "я ничего не понимаю в судовой автоматике" мне сказали, сделать обычный проект, а там будем разбираться...

На первых этапах руководство сказало, что главное, чтоб оборудование было с сертификатом РМРС. Про то что требуется сертификация систем, я не в курсе и мое начальство, как оказалось, тоже.

Вы сначала посмотрите, к чему Вы датчики подключать будете. Т.е. подумайте: Вы сами систему контроля разработаете (на основе готовых компонентов с РМРС) или готовую хотите купить под РМРС? "Собрать систему из компонентов с РМРС" и "купить готовую сертифицированную систему" - далеко не одно и то же. Вы на море, здесь Вам не тут.

Судя по тому к чему все идет, систему будем проектировать сами, а шкафы собирать отправим в ГорЭлТех, что там с сертификацией, пока, понятия не имею.
Проектируем для себя и сами будем обслуживать, накопитель никуда ходить не будет после доставки к месту установки.
Можете не высказываться по поводу серьезности этого подхода и уровня компетенций людей, которые затевают такие дела (сам в шоке ), буду благодарен, если подскажете где почитать про этапы проекта, монтажа, приемки и правила сертификации.

Мне была известна фирма, что продавала взрывозащищённые кнопочные посты управления со всеми морскими сертификатами. Для танкеров, на палубы ставили. Денег стоили - космос. В конторе 2 человека (директор и уборщица), рабочий день с 12 до 15 часов 3 дня в неделю. Потому что надо этих постов совсем немного. Нет столько пароходов чтобы полную неделю человек был загружен. Но мы посчитали, во что нам выльется самим купить все компоненты, собрать на своём производстве, а потом сертифицировать под РМРС и под взрывозащиту, и решили просто купить у них. :) На сдаче вопросов не было, производитель всем известный.

Вот это очень странно, ГорЭлТех берется проектировать, собирать и выдавать все необходимые для регистра сертификаты на выпускаемое ими оборудование... хотя в России я уже ничему не удивляюсь

[Jackson]

На мое: "я ничего не понимаю в судовой автоматике" мне сказали, сделать обычный проект, а там будем разбираться...

Ну-ну... :)

то там с сертификацией, пока, понятия не имею.

РМРС, в начале каждой главы раздел "Объём освидетельствования"

Проектируем для себя и сами будем обслуживать, накопитель никуда ходить не будет после доставки к месту установки

А это поровну. Судно несамоходное. Для них в РМРС всё написано.

Вот это очень странно, ГорЭлТех берется проектировать, собирать и выдавать все необходимые для регистра сертификаты на выпускаемое ими оборудование...

Что странного? Вы им оборудование заказали - оборудование получите. Чтобы понять, нужно ли сертифицировать систему, надо РМРС почитать. Объём испытаний там тоже есть. Можно (и нужно) ещё в правила ТехНаблюдения заглянуть. Часть испытаний могут должны проводиться у производителя, а не на борту, по согласованным с Регистром методикам.

На шару думаете прокатить? :) Заявитель, не читавший Правила РМРС - это подарок для РМРС, на нём столько заработать можно что год всё представительство будет жить. А случается что и сами инспектора своих Правил не знают, и тут вы ещё такие же - ну это просто песня будет. :)

[Useful]

...С системами и сертификацией будем разбираться потом, не моя это головная боль.
У кого есть реальный опыт эксплуатации ДАХ-М от Аналитприбора и ДГС от ЭРИС, что из этих двух систем лучше и приятнее в эксплуатации?