Альфа платформа - общее (закрыто)

[Capitanius]

Добрый день!

На этой ветке форума приглашем задавать вопросы о работе с Альфа платформой от Атомик Софт.

Программное обеспечение Альфа платформа, разработанное российской компанией «Атомик Софт», предназначено для построения надежных и производительных систем автоматизации производства и/или эксплуатации инженерных объектов любого масштаба — от локальных АСУ ТП до территориально-распределенных систем оперативно-диспетчерского управления предприятием.

Альфа платформа представляет собой программный комплекс, состоящий из различных компонентов, используемых для разработки, исполнения и сопровождения проектов автоматизации технологических и производственных процессов. Функциональность Альфа платформы полностью охватывают верхний уровень архитектуры АСУ ТП.

Альфа платформа является единым программным решением для покрытия всех стадий жизненного цикла проекта автоматизации – начиная от проектирования и заканчивая сопровождением готового проекта.

Альфа платформа включает в себя базу данных временных рядов собственной разработки – Alpha.Historian, обладающей непревзойденной производительностью записи и чтения данных 800 000 и 1 600 000 значений в секунду соответственно.

Возможности Альфа платформы:

• Современные инструменты разработки, внедрения, эксплуатации и сопровождения проектов автоматизации.

• Работа с единым визуальным инструментом от стадии проектирования до стадии администрирования проекта автоматизации.

• Контроль согласованности и связанности проекта для исключения ошибок.

• Автоматизированные системы администрирования, развертывания и контроля версионности конфигураций проекта автоматизации.

• Надежные инструменты исполнения проектов автоматизации.

• Инструменты для мониторинга и управления технологическими объектами.

• Инструменты для логической обработки данных.

• Инструменты для сохранения и предоставления полной истории работы системы.

• Инструменты для визуального представления данных пользователю (мнемосхемы, таблицы, графики).

• Интеграция встраиваемых компонентов Альфа платформы в сторонние программные продукты.

• Кроссплатформенность - совместимость с ОС Linux.

Альфа платформа поставляется комплектами лицензий для наиболее распространённых типовых архитектур проектов автоматизации.

Alpha.One+ - комплектная лицензия на функциональность Альфа платформы, обеспечивающая построение локальных проектов типа HMI (все в одном, управление по месту) с возможностью передачи данных в вышестоящие системы.

Alpha.SCADA – комплектная лицензия на функциональность Альфа платформы, обеспечивающая построение резервированных систем автоматизации для крупного локального критически важного объекта, требующего повышенной надежности, с большим количеством обрабатываемых данных.

Alpha.Platform - комплектная лицензия на функциональность Альфа платформы, обеспечивающая построение территориально распределенных систем с высокой информационной емкостью и нагрузкой, резервированием и гарантией обмена дынными между уровнями контроля/управления.

Alpha.Historian – лицензия на использование компонента сохранения истории.

[ogorsv]

Добрый день, Наталья!

Когда планируется (и планируется ли?) сделать среду разработки Alpha.Platform на Linux?

[Никита]

Добрый. Вопросы - так вопросы. Первое, что бросилось в глаза - практически полное отсутствие библиотек с графикой. Даже простую лампочку пришлось из SVG вытаскивать. Кстати, в процессе вставки изображения HMI подвисает на минуту-другую, что весьма раздражает..
Стоит ли ждать хоть каких-то картинок? Руководителя, дающего деньги не структурой системы впечатлять приходится, а именно внешним видом...
Ну и второй момент из той же оперы - активикс и дотнетхотя бф в теории можно приделать (на практике руки, наверное, не скоро дойдут). А для никсов подобные планы по пользовательским компонентам есть?

[kirillio]

Capitanius, и снова здравствуйте!
1. Перечень поддерживаемых ОС?
2. В - Виртуализация, т.е. поддержка серверов с VM или иные варианты построения отказоустойчивых серверных решений?
3. Д - документация?
4. Д - демо-дистрибутив?
Что скажете на этот счёт?

[vasilex]

Когда планируется (и планируется ли?) сделать среду разработки Alpha.Platform на Linux?

Добрый день!
Под Linux среда разработки запускаться будет.
Сейчас идёт работа по двум направлениям:
1. По пути минимальных доработок ПО - запуск через Wine, прогресс имеется, сроков конкретных пока не озвучу, давайте вернёмся к вопросу ближе к третьему кварталу.
2. Полностью нативный Linuх-дистрибутив DevStudio. Задача чуть более дальней перспективы (2024++), т.к. влечёт за собой более глобальную переработку ПО и решается сейчас она комплексно.
Раскрою немного планы, - кроссплатформенная версия ПО DevStudio планируется как единая среда разработки (ввод-вывод, HMI, безопасность и т.д.), для этого сейчас все компоненты унифицируются, что-то переписывается и переводится на единые "рельсы".

P.S. Runtime ПО полностью кроссплатформенное.

[VADR]

vasilex, Capitanius, добрый день.
Напомню вопросы, которые были выше:

Первое, что бросилось в глаза - практически полное отсутствие библиотек с графикой. Даже простую лампочку пришлось из SVG вытаскивать. Кстати, в процессе вставки изображения HMI подвисает на минуту-другую, что весьма раздражает..
Стоит ли ждать хоть каких-то картинок?

1. Перечень поддерживаемых ОС?
2. В - Виртуализация, т.е. поддержка серверов с VM или иные варианты построения отказоустойчивых серверных решений?
3. Д - документация?
4. Д - демо-дистрибутив?

Мне тоже интересны ответы на эти вопросы.

[VADR]

Так же от меня вопрос:
Есть ли возможность собирать и хранить "внешние" сообщения/алармы? То есть те, которые создаются не в самой системе, а в подключенной локальной АСУТП и каким-то образом отправляются в вашу систему. Варианты: "плоский" построчный текстовый файл, файл xml, подключение по OPC UA AE.

[vasilex]

Первое, что бросилось в глаза - практически полное отсутствие библиотек с графикой. Даже простую лампочку пришлось из SVG вытаскивать. Кстати, в процессе вставки изображения HMI подвисает на минуту-другую, что весьма раздражает..
Стоит ли ждать хоть каких-то картинок? Руководителя, дающего деньги не структурой системы впечатлять приходится, а именно внешним видом...

Добрый день!
По графической библиотеке Атомик Софт целенаправленно придерживается такой политики.
Мы даём универсальный инструмент разработки и максимально дистанцируемся от прикладной области, прикладные решения разрабатывают наши партнёры и интеграторы (для получения этого статуса, необходимо обучиться и сдать сертификационные экзамены).

По нашему опыту работы с системными интеграторами, все используют свои наработки и рисуют собственные библиотеки, чтобы отличаться от других. И это касается не только наших СИ, но и иностранных СИ, которые остались работать на Российском рынке.

Если имеются какие либо затруднения с первоначальной разработкой, то у нас имеется готовая библиотека для Транснефти, которую можно скорректировать под свои нужды (разрабатывалась так же нашим интегратором года 4 назад). Высылается по запросу.
Статическую графику так же советуем использовать свою (сейчас на любой вкус, платные и бесплатные варианты на фотостоках).

Что же касается библиотеки компонентов, таких как диалоговые окна, календари, файловый менеджер, компоненты безопасности и различные кнопки и индикаторы, то мы сейчас развиваем Alpha.HMI.CommonLib – это расширение среды разработки и исполнения Alpha.HMI. В дальнейшем количество и функционал компонентов будет только расти.

По подвисаниям HMI в процессе вставки изображения, ничего конкретного не скажу, не сталкивался
Прошу обновить ПО до актуальной версии или написать в поддержку описав проблему и используемую версию ПО.

Отправлено спустя 31 минуту 55 секунд:

Ну и второй момент из той же оперы - активикс и дотнетхотя бф в теории можно приделать (на практике руки, наверное, не скоро дойдут). А для никсов подобные планы по пользовательским компонентам есть?

ActiveX не поддерживается нашим HMI ни в Windows ни в Linux.
Единственные модули ActiveX, используемые у нас в HMI, это собственная разработка - Alpha.Alarms и Alpha.Trends (ранее, так же распространялись отдельным продуктом, для встраивания в сторонние SCADA-системы).
Сейчас разработано кроссплатформенное решение для работы с трендами и алармами (включено в компонент Alpha.HMI.CommonLib).

.NET
Внешние визуальные и не визуальные .NET компоненты (.NET Framework и .NET Core) полностью работоспособны под Windows.

Под Linux можно встраивать компоненты .NET Core, т.е. только не визуальные.
Можно использовать подходы:
- не визуальную часть использовать от .NET Core, визуальную от HMI
- не визуальную часть использовать от .NET Core, визуальную часть разработать на Qt, SDK системы высылаем по запросу.

Если проект разрабатывается только средства HMI, получаем кроссплатформенный проект по умолчанию (необходимо только придерживаться небольшого количества правил).

[vasilex]

1. Перечень поддерживаемых ОС?
2. В - Виртуализация, т.е. поддержка серверов с VM или иные варианты построения отказоустойчивых серверных решений?
3. Д - документация?
4. Д - демо-дистрибутив?
Что скажете на этот счёт?

Приветствую!

1. Поддерживаемые ОС:
- Windows 10 и выше (любая редакция), Windows Server 2019 и выше
- Linux, общие требования: glibc >= 2.17, openssl >= 1.0.2. Поддерживаются CentOS, Ubuntu, Debian, Astra Linux, РЕД ОС. Для Astra Linux, РЕД ОС имеются сертификаты совместимости.
Под Linux установщик содержит все необходимые библиотеки, без внешних зависимостей, без проблем устанавливается на ПК без доступа к интернет.

2. "Классическая" виртуализация со статическими ВМ полностью поддерживается.
Буквально на этой неделе закончили проверку работы в кластере, в особенности, уделили внимание работоспособности при переносе/поднятии ВМ между серверами и сейчас официально говорим - работа в кластере поддерживается

3. 4. По запросу в коммерческий отдел или по ссылке , предоставляем виртуальную машину (с демо-проектом, всем необходимым ПО для разработки и документацией). Так же, сразу можно получить бесплатный видеокурс (около 10 часов видео).
В дальнейшем, часть материалов будет со свободным доступом, пока - через запрос.

Нашим партнерам/интеграторам и конечным пользователям, у которых имеется лицензия, доступна техническая поддержка и партнёрский ресурс, где можно загрузить всё необходимое ПО и материалы, набросать бюджетную оценку в конфигураторе.

[kirillio]

1. Windows 10 и выше,

какие версии Windows Server поддерживает и поддерживает ли?

Отправлено спустя 17 минут 6 секунд:

Если компания является нашим партнером/интегратором, то сотрудникам доступны ресурсы ...., где можно получить техническую поддержку, загрузить всё необходимое ПО, справку и другие материалы, набросать бюджетную оценку в конфигураторе.

Т.е. тех.поддержка и доступ к материалам - это удел "избранных", я правильно Вас понял? - просто купить софт, его наладить и использовать самостоятельно, без участия "ваших" интеграторов мне не светит?

И что означает "нашим партнером/интегратором" - эти каким? По каким критериям "нашенство" определяете?

[Zapp Brannigan]

Работаю около года с Альфа Платформой, ничего кроме удивления не получаю, поддержка не самая расторопная, постоянно предлагают пройти курсы, даже если их проходил. На мой взгляд лицензии дорогие, сама система сыровата, разрабатываются проекты долго, полной кроссплатформенности нету (среда разработки DevStudio только под Windows). Некоторые вещи работают криво, на обращение в службу поддержки, часто приходят отписки: "отправлено в отдел аналитики и разработки", но иногда какие-то откровенные косяки поправляют быстро. После Мастерскады привыкал долго к Альфа Платформе, но почти привык, хотя хочется обратно в Мастерскаду, у той хотя бы нет этой кучи модулей, которые надо связывать между собой и среда разработки в одном окне. Впрочем сейчас наблюдаю, что некоторые веб-скады гораздо гибче всех остальных, рантайм из браузера, среда разработки тоже, никакой платформозависимости нет, только по клиент-серверной архитектуре необходимо чтобы серверная часть была написана хотя бы под Linux и Windows + рантайм можно запустить хоть на телефоне и цены на лицензии дешевле. У Альфа Платформы тоже есть веб-версия проекта, но сначала проект нужно создать в обычной среде разработки (а это то еще мученье, по крайней мере если садишься в первый раз), а затем конвертировать в html. У DevStudio как мне показалось есть претензия на программирование похожее на программирование контроллеров, с блоками, типами, аспектами, объектами, ссылками, обработчиками, сокетами, которые можно связывать, ссылаться и т.д, но сделано это не очень удобно, можно накрутить в этой среде много разных расчетов, скриптов, но многим думаю такой функционал будет избыточным, всё-таки для таких вещей существуют контроллеры.

[vasilex]

Т.е. тех.поддержка и доступ к материалам - это удел "избранных", я правильно Вас понял? - просто купить софт, его наладить и использовать самостоятельно, без участия "ваших" интеграторов мне не светит?

И что означает "нашим партнером/интегратором" - эти каким? По каким критериям "нашенство" определяете?

Атомик Софт работает только с юридическими лицами.
Компании, для получения статуса партнера/интегратора, достаточно обучить двух специалистов
(обучение проходит очно в Томске или СПб, онлайн или самостоятельно по бесплатному видео курсу) и сдать сертификационный экзамен. Далее, для компании уже никаких ограничений - покупайте, проектируйте, внедряйте. А для сотрудников компании - полный доступ к поддержке, софту и другим сервисам.

Такой входной порог для партнеров/интеграторов может показаться избыточным, но позволяет нам удостовериться в базовом получении знаний и навыков использования нашего продукта у специалистов, да и на подавляющее количество возникающих вопросов учебный курс позволяет ответить.

Для конечных заказчиков все сервисы доступны по умолчанию, без каких либо требований к обучению/сертификации.

[Zapp Brannigan]

Атомик Софт работает только с юридическими лицами.

А почему?

Компании, для получения статуса партнера/интегратора, достаточно обучить двух специалистов

Это больше выглядит как получение доп.прибыли за обучение. При этом вы указываете:

Так же можно получить бесплатный видеокурс (около 10 часов), для этого нужно написать в отдел обучения и сертификации (все контакты по ссылке в первом сообщении).

Такой входной порог может показаться избыточным

Он таковым и является к.м.к.

на подавляющее количество возникающих вопросов учебный курс позволяет ответить.

Всё зависит от проектов, например по своим проектам на большинство вопросов курс не помог ответить, приходилось постоянно обращаться в службу поддержки.

[kirillio]

Такой входной порог может показаться избыточным, но позволяет нам удостовериться в базовом получении знаний и навыков использования нашего продукта у специалистов

Т.е. я должен вам денег занести, что бы вы удостовериться смогли? :) такой подход не просто кажется, а очевидно избыточен: вопросов ещё нет, а денег уже принеси.

[Jackson]

такой подход не просто кажется, а очевидно избыточен: вопросов ещё нет, а денег уже принеси.

Атомик Софт работает только с юридическими лицами.
Компании, для получения статуса партнера/интегратора, достаточно обучить двух специалистов

Это для статуса партнёра/интегратора. Логично что партнёром/интегратором хотелось бы видеть контору, которая хоть в курсе чем они занимаются, что-то делали с продуктом, представление имеют об этом, а не первому встречному партнёрский статус давать.
А просто купить продукт ведь кто угодно может. Да, только юр.лицо, но заносить для этого ничего никуда не надо. И не появятся детальные вопросы до тех пор, пока продуктом не начнут пользоваться, а начнут пользоваться только купив. Что здесь избыточного?
Мы тоже за наличку не торгуем, только с юр.лицами. И очень многие поступают также. Вот Ваша контора с физ.лицами за наличку работает? В чём проблема? Оборот наличных денег - это кошмар бухгалтера и мишень для налоговой. Не вижу никаких проблем, если ограничить оборот налички. Серьезная СКАДА (целый пакет) - какому частнику она может понадобится? На дачу чтоли монитор погреба с огурцами и уборной на ней делать кто-то будет?

Что касается тех.поддержки, то вот лично меня напрягает, когда у меня просят поддержку продукта, который у меня не покупали. Продаёт кто-то другой, а с вопросами идут ко мне. Нет, ребята, кто продал продукт, тот пускай и поддерживает, потому что поддержка стОит денег, каждая минута моего времени стОит конторе денег. Это деньги, заложенные в стоимость продукта, с них зарплата мне идёт. Иначе получится что те продавцы за мой счёт выезжают. Разве это нормально? И многие ограничивают поддержку по тому же принципу, и ровно по той же причине. Всё в порядке, обычно не было никаких вопросов по этому поводу. А тут вдруг удивились. С чего?

Не надо торопиться возмущаться, разберитесь сначала. Я не вижу пока проблем.

Напоминаю, что форум технический. Бизнес - дело личное и не очень наше. Каждый волен в бизнесе свои условия выставлять, а насколько они правильные - бизнес и покажет. Но это не наш вопрос, не нам и покажет. О деньгах - это в отдел продаж, не сюда точно.

[Jackson]

Кстати, vasilex, в свете того что форум у нас технический, я вот у Вас на сайте захожу в раздел, который называется демо-версия и документация - а где документация-то? Ни слова упоминания нет.

[kirillio]

Да, только юр.лицо, но заносить для этого ничего никуда не надо.

Да? А Вы цены и условия обучения видели? Если не видели, то сделайте запрос в отдел продаж, будете удивлены.
У меня при таком подходе возникает вопрос "а какие ещё скрытые платежи я могут обнаружить и в какой части процесса?".

[vasilex]

Так же от меня вопрос:
Есть ли возможность собирать и хранить "внешние" сообщения/алармы? То есть те, которые создаются не в самой системе, а в подключенной локальной АСУТП и каким-то образом отправляются в вашу систему. Варианты: "плоский" построчный текстовый файл, файл xml, подключение по OPC UA AE.

На текущий момент сбора AE с внешних источников нет (как classic AE, так и UA/AE)
Работа по разработке функционала началась с НГ, результатов стоит ждать ближе с концу года.

Готового функционала по импорту/парсингу текстовых/xml файлов напрямую в сервере ввода-вывода нет.
Варианты на текущий момент:
- если есть возможность, можно читать данные из сторонней БД SQL-коннектором и раскладывать уже дальше по тегам
- с помощью SDK написать собственный парсер. SDK пока предоставляется точечно, т.к. разработка модулей сервера требует повышенных компетенций
- в HMI, посредством скриптов, есть возможность парсинга текстовых данных. Метод работает только пока запущен HMI runtime.

Далее можно генерировать сообщения с привязкой к тегу/сущности с необходимой меткой времени, источником.

[Jackson]

Да? А Вы цены и условия обучения видели?

Это для будущих партнёров только, которые пришли со стороны. Которые не со стороны явно договорятся напрямую на других условиях.
Простые пользователи могут и сами учиться, их личное дело.
Вы цены на обучение Еплану видели? Точно такие же. В центре обучения был аншлаг, я там учился.

И это не наше дело, ещё раз отмечаю. Наше дело - техника.

vasilex, на мой вопрос ответьте пожалуйста.

[vasilex]

Кстати, vasilex, в свете того что форум у нас технический, я вот у Вас на сайте захожу в раздел, который называется демо-версия и документация - а где документация-то? Ни слова упоминания нет.

По запросу распространяется виртуальная машина с предустановленным ПО и документацией и демо-проектом.
Чуть выше по треду на этот вопрос отвечал.

[Jackson]

По запросу распространяется виртуальная машина с предустановленным ПО и документацией.

Почему тогда это нигде не указано? Про машину указано, видел.

Следующий вопрос. Я купил продукт. Где брать документацию после этого?

[VADR]

Если компания является нашим партнером/интегратором, то сотрудникам доступны ресурсы https://partners.automiq.ru, https://support.automiq.ru, где можно получить техническую поддержку, загрузить всё необходимое ПО, справку и другие материалы, набросать бюджетную оценку в конфигураторе.

Компании, для получения статуса партнера/интегратора, достаточно обучить двух специалистов
(обучение проходит очно в Томске или СПб, онлайн или самостоятельно по бесплатному видео курсу) и сдать сертификационный экзамен.

Заказчики считаются партнёрами? То есть, к примеру, есть заказчик, обучил двух или более специалистов, они сдали экзамены. Всё ОК? Можно получать доступ к служебным ресурсам? По опыту (и это не зависит от используемой платформы) небольшие доработки в системах уровня предприятия делаются практически ежедневно. Далеко не все эти доработки - с привлечением интегратора, в основном - "своими силами". И эти "своим силам" иногда бывает нужна техподдержка. Повторю: с необходимостью прохождения обучения полностью согласен.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:

Варианты на текущий момент:
- если есть возможность, можно читать данные из сторонней БД SQL-коннектором и раскладывать уже дальше по тегам
- с помощью SDK написать собственный парсер. SDK пока раздаётся точечно.

Насчёт парсера и SDK. Предположим, кто-то (интегратор или сам заказчик) этот парсер сделает. Что потом будет с этим списком сообщений? В БД системы есть привязка сообщений к тегам, по которым они создались, источникам и т.п.? То есть, к примеру, если я анализирую поведение какого-либо параметра в системе, могу ли я кроме трендов вытянуть и сообщения, прилетевшие по этому параметру из локальной АСУТП? А сообщения, не привязанные к параметру (логин пользователя, включение или недоступность станции и т.п.) - можно обрабатывать?

[vasilex]

По запросу распространяется виртуальная машина с предустановленным ПО и документацией.

Почему тогда это нигде не указано? Про машину указано, видел.

Следующий вопрос. Я купил продукт. Где брать документацию после этого?

Здесь стоит уточнить, что запрос демо с сайта, это самое начало работы с вновь обратившимся пользователем.
И на этом этапе пользователю не нужны дистрибутивы и затраты времени на первоначальную настройку. Готовой к работе виртуалки с ПО, документацией и демо-проектом вполне достаточно.
До покупки проходит множество этапов (обучение, сертификация, подбор под проект набора ПО, бюджетная оценка, ТКП, счёт, поставка).
И обычно, большая часть этих этапов инженеру абсолютно не нужна и не интересна.
У инженера же, доступ ко всему необходимому, появляется уже после прохождения сертификации.
Так что, вопрос, "Я купил продукт. Где брать документацию после этого?" мне кажется неуместным.

[Zapp Brannigan]

Обычно ПТК (99% зарубежный) уже стоит, заменить его пока нечем, а замещать что-то нужно уже сейчас. И обычно начинают с верха, потому как, хоть что то на рынке имеется...

Думаете Вы одни предлагаете российскую SCADA-систему?
Лично я переходить планирую на веб, который далеко убежал вперед с node.js, websocket, html5...За вебом будущее как мне видится, в визуализации так точно мне кажется.

Так что, вопрос, "Я купил продукт. Где брать документацию после этого?" мне кажется неуместным.

Alpha Documentation же устанавливается вместе с ПО от Атомика. Но больше всего меня удивляет, что многие версии ваших модулей надо еще проверять на совместимость между собой одно радует, хотя бы вы начали отправлять рассылку об этом.

[vasilex]

Alpha Documentation же устанавливается вместе с ПО от Атомика. Но больше всего меня удивляет, что многие версии ваших модулей надо еще проверять на совместимость между собой одно радует, хотя бы вы начали отправлять рассылку об этом.

А тут у нас хорошие новости, сейчас переходим на бандлы - установщик всё-в-одном, в апреле планируется релиз второй версии.
Все компоненты в бандле протестированы и устанавливаются в один клик.