Подача напряжения на вращающийся механизм.

Сообщение **Schalk** » 02 мар 2023, 10:19

Добрый день!

Есть площадка на вращающейся оси. (180 градусов сначала по часовой, потом против часовой) на нее нужно подавать 3 фазы 380.
Какие есть варианты кроме токосъемных колец и щеток? Хочется избежать повреждения проводов от частых изгибов.

Так же интересны аналогичные решения для контрольных проводов 24в (тут интересны варианты типа омроновских DP coupler)

кто с чем работал, поделитесь опытом.

Сообщение **alex45** » 02 мар 2023, 10:51

Можно применить кабель с жилами 5-го класса гибкости.

Сообщение **Aeroplan** » 02 мар 2023, 10:51

https://www.igus.com/e-chains/rotary-an ... l-movement
https://www.youtube.com/watch?v=7rbAa1wM4Mw
https://www.youtube.com/watch?v=l1AiujYJqc0
И полюбому...

alex45 писал(а): ↑02 мар 2023, 10:51 Можно применить кабель с жилами 5-го класса гибкости.

Сообщение **Schalk** » 02 мар 2023, 11:00

Aeroplan писал(а): ↑02 мар 2023, 10:51 https://www.igus.com/e-chains/rotary-an ... l-movement
https://www.youtube.com/watch?v=7rbAa1wM4Mw
https://www.youtube.com/watch?v=l1AiujYJqc0
И полюбому...
alex45 писал(а): ↑02 мар 2023, 10:51 Можно применить кабель с жилами 5-го класса гибкости.

на первом видео(в 2:30) есть идея более менее где провода скручиваются располагаясь пертикально, но там гофра очень большая. Интересует когда провод выходит внутри центральной оси стола(стол круглый, вращается вокруг оси своей)

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

alex45 писал(а): ↑02 мар 2023, 10:51 Можно применить кабель с жилами 5-го класса гибкости.

это само собой, но хотелось бы повысить надежность.

Здесь важно понимать, что за установка и где находится: внутри помещения или на улице, какие температура, вибрация, другие внешние воздействия и т.п. Какая скорость/частота перемещения и прочее.

Schalk писал(а): ↑02 мар 2023, 11:01 Хочется избежать повреждения проводов от частых изгибов.

Schalk писал(а): ↑02 мар 2023, 11:01 Можно применить кабель с жилами 5-го класса гибкости.

Здесь не только класс гибкости жилы важен, но и сама оболочка кабеля (и экрана при его наличии).
Есть кабели и для подвижных цепей и для торсионных нагрузок.
При правильном подборе и своевременном ТО (если, например, кабели проложены в трековых цепях, то надо внимательно следить за из состоянием) такие кабели работают годами и десятилетиями.

Schalk писал(а): ↑02 мар 2023, 11:01 Так же интересны аналогичные решения для контрольных проводов 24в (тут интересны варианты типа омроновских DP coupler

Что за Омроновские DP Coupler и какое отношение они имеют к вращающимся механизмам?
Если на вращающейся части есть 380В, то зачастую там можно поставить блок питания 380/24 и далее уже что угодно там устанавливать, а данные передавать беспроводным способом (например через Data Eagle от Schildknecht). Или через Wireless HART или другими беспроводными способами (например от датчиков температуры с батарейками), если процесс инерционный и непрерывная скорость передачи не нужна.

Но есть применения, где до сих пор кроме токосъëмных колец ничего лучше (или, как это часто бывает, дешевле) не придумали...

Сообщение **VADR** » 02 мар 2023, 12:40

На одном из моих объектов сделано так:

IMG20230205232239.jpg

IMG20230205231744.jpg

Заведование не моё (хотя рядом - электрики и КИП), поэтому у меня схемы нет. Здесь механизм крутится на полный круг постоянно, 24/7. Внутри в трубе материал сыплется, во вращающейся части - разгрузочное устройство. На нём 3 двигателя, включенные через частотники (частотники снаружи, через шины идёт соединение между частотником и движками), у одного из движков ток до 100А (верхние три шины - у них токосъёмники отдельно сделаны, на фото не видно). Там же - несколько дискретных сигналов =24В, по ним с обеих сторон от механизма прицеплены реле для развязки. Работает с 2019 года без особых проблем. Вернее, недавно проблема таки была из-за попадания масла, но почистили/устранили/работает.
Вот только есть у меня предположение, что это не серийное устройство, а индивидуально изготовленное под этот проект.

Сообщение **Jackson** » 02 мар 2023, 12:56

VADR писал(а): ↑02 мар 2023, 12:40 Вот только есть у меня предположение, что это не серийное устройство, а индивидуально изготовленное под этот проект.

Наверняка.
А идея элементарна. Щёточные двигатели все ведь видели? Работают и работают, только щётки меняй периодически и кольца чисти. Тут те же щётки и кольца, просто побольше. В твоём случае взяли щётки от серийной электромашины и сделали машину под вас.

Сообщение **Schalk** » 02 мар 2023, 13:06

Parliament74 писал(а): ↑02 мар 2023, 12:17 Что за Омроновские DP Coupler и какое отношение они имеют к вращающимся механизмам?

омрон выпускает штуки такие которые бесконтактно, на расстоянии около 8мм между приемником и передатчиком передают сигналы датчиков цифровых)

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

VADR писал(а): ↑02 мар 2023, 12:40 На одном из моих объектов сделано так:
да, с такими штуками я работал, так устроены тележки которые по рельсам ездят на заводах, там похожие щетки, а вместо колец просто медные рельсы)

Schalk писал(а): ↑02 мар 2023, 13:09 омрон выпускает штуки такие которые бесконтактно, на расстоянии около 8мм между приемником и передатчиком передают сигналы датчиков цифровых)

Пришлите название или заказной номер таких штук, а то индуктивный датчик (или датчик распознавания метки) с диапазоном срабатывания в 8 мм как раз под такое описание подходит)

Schalk писал(а): ↑02 мар 2023, 13:09 Вот только есть у меня предположение, что это не серийное устройство, а индивидуально изготовленное под этот проект.

Оно, может и не серийное, но скорее всего типовое, у тех же Vahle (по крайней мере раньше) подобные решения были: в опроснике указывалось количество контактов, мощность потребителей и т.п.
У нас тоже вентиляторы мощностью по 55 кВт от ПЧ на вращающемся оборудовании таким способом подключались.

Каландры с нагревателями во вращающихся валах с кольцами-щётками.

Сообщение **Schalk** » 02 мар 2023, 15:21

Parliament74 писал(а): ↑02 мар 2023, 14:05 Пришлите название или заказной номер таких штук, а то индуктивный датчик

https://www.ia.omron.com/products/family/483/ внешне похоже на индуктивный датчик, но там передача 16 цифровых сигналов

Сообщение **kirillio** » 02 мар 2023, 18:30

Schalk писал(а): ↑02 мар 2023, 10:19 на нее нужно подавать 3 фазы 380.
Какие есть варианты кроме токосъемных колец и щеток?

Если площадка значительных габаритов, то в эту историю могут нормально вписаться радиальные токопроводы и троллеи закрытого типа.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
PS но это однозначно заказная история.
пример раз; два.

Я думаю, щёточный узел в данном случае, на вращающуюся платформу, крайне неудачное решение, для него требуется тщательная центровка и соосность, либо карданный привод, иначе будет большой износ щёточного узла.
При вращении на полоборота гораздо проще и надёжнее гибкий кабель сверху, ну накрайняк гибкий кабель-канал улиткой, опять же с гибким кабелем.

Schalk писал(а): ↑02 мар 2023, 15:21 https://www.ia.omron.com/products/family/483/ внешне похоже на индуктивный датчик, но там передача 16 цифровых сигналов

Интересная штуковина.
Нигде такую ещё не встречал.

Сообщение **Schalk** » 03 мар 2023, 08:52

kirillio писал(а): ↑02 мар 2023, 18:32
Schalk писал(а): ↑02 мар 2023, 10:19 на нее нужно подавать 3 фазы 380.
Какие есть варианты кроме токосъемных колец и щеток?
Если площадка значительных габаритов, то в эту историю могут нормально вписаться радиальные токопроводы и троллеи закрытого типа.

рельсы тут не очень подходят,

такая концепция. видимо все же будет гибкий провод и вариант прокладки его опытным путем подберу чтоб меньше гнулся) черным цветом подвижная ось на столе, серым ось неподвижная по которой идут провода. Синим цветом 380 питание, еще будет сигнальный кабель для датчиков, там гибких кабелей выбор больше чем у силовых вроде