1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Бронированный кабель, особенности использования?

Ответить

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 11 раз

Бронированный кабель, особенности использования?

Сообщение hardwareprojectspro »

Добрый день,
недавно столкнулся с проектом для Британии ("British Standard) и обратил внимание что там используются специальные бронированные кабели
(напр., CU/XLPE/IAM/CAM/LSZH/SWA/LSZH) как я понял для таких кабелей нужно использовать специальные кабельные ввода (напр., CMP 32CW1RA) которые с заземлением.
Кто использовал бронированные кабели для систем автоматизации,
какие особенности есть,
и можно "глупый" вопрос, а зачем их использовать?
что дает броня? мыши не перекусят? что?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 758 раз

Бронированный кабель, особенности использования?

Сообщение Ryzhij »

hardwareprojectspro писал(а): 22 фев 2023, 11:39 и можно "глупый" вопрос, а зачем их использовать?
что дает броня? мыши не перекусят? что?
Конструкция кабеля соответствует (обычно) условиям применения. Броня кабеля даёт дополнительную механическую защиту от неблагоприятных внещних факторов, из которых грызуны и термиты только один, и не всегда основной.
Например, бронированные кабели используют как элемент взрывозащиты в опасной зоне.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 296 раз

Бронированный кабель, особенности использования?

Сообщение kirillio »

hardwareprojectspro писал(а): 22 фев 2023, 11:39 а зачем их использовать?
что дает броня?
1. помимо мышей, которые портят, и это не шутка, ещё есть:
- открытая прокладка в грунт, которых несколько видов - от мягкого до скальника;
- водные преграды и подтопляемая канализация, имеющие свойства замерзать;
- механизированные способы прокладки: бары (нет, не аналоги пабов, а вот такие), и кабелеукладчики, тяговые лебёдки и пр. машинерия;
- монтажники-отморозки, от которых вреда поболее будет, эти впарывают кабели похлещще мышей и мороза.
2. ЭМС. фактически бронированный кабель эквивалентен кабелю в трубе/металлорукаве.
3. Логистика. "Бронированный экранированный" = "экранированный кабель в трубе", т.е. вы готовую кабельную конструкцию получаете "с завода", в некоторых случаях отпадает необходимость заморачиваться с трубами по месту и каналами, но лишь в некоторых.
4. стоит помнить, что броня также дает головной боли по её:
- правильному соединению
- правильному заземлению
- накладывает ограничения на мобильность и значительное увеличение допустимых радиусов изгиба.
Зри в корень!

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Бронированный кабель, особенности использования?

Сообщение olexsa »

Ryzhij писал(а): 22 фев 2023, 12:13 Например, бронированные кабели используют как элемент взрывозащиты в опасной зоне.
Какой же это вид взрывозащиты?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 758 раз

Бронированный кабель, особенности использования?

Сообщение Ryzhij »

olexsa писал(а): 25 фев 2023, 18:13
Ryzhij писал(а): 22 фев 2023, 12:13 Например, бронированные кабели используют как элемент взрывозащиты в опасной зоне.
Какой же это вид взрывозащиты?
Exd - взрывонепроницаемая оболочка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Бронированный кабель, особенности использования?

Сообщение olexsa »

Ryzhij писал(а): 25 фев 2023, 21:29 Exd - взрывонепроницаемая оболочка.
Так, без углубления в ГОСТы, и прочие требования:
ТР ТС 012/2011 «О БЕЗОПАСНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ РАБОТЫ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ»
раздел IV. Виды взрывозащиты оборудования.
п. 2, подпункт 1) взрывонепроницаемая оболочка "d" - вид взрывозащиты оборудования, при
котором его части, способные воспламенить взрывоопасную газовую среду,
заключены в оболочку, способную выдерживать давление взрыва взрывоопасной
смеси внутри нее и предотвращать распространение взрыва в окружающую
взрывоопасную среду;

Предполагаете, что броня кабеля в случае короткого замыкания проводников внутри него сможет выдержать без разрушения оболочки взрывную волну, которая при этом образуется, а также снизить температуру нагретой среды до безопасных значений?
И не видел ни одного кабеля , хоть в броне, хоть без брони с документами, подтверждающие его параметры по взрывозащите.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 296 раз

Бронированный кабель, особенности использования?

Сообщение kirillio »

olexsa писал(а): 25 фев 2023, 22:24 Предполагаете, что броня кабеля в случае короткого замыкания проводников внутри него сможет выдержать без разрушения оболочки взрывную волну...
Да, т.к. не все взрывы "одинаково полезны" одинаковы и отличаются величиной создаваемого давления, что отражено в соответствующих Правилах безопасности ОПО и классифицировано. Если погуглить, то Вы весьма быстро найдёте какой кабель в зонах какого класса взрывоопасности допустим к применению. О ленточной броне в эпицентре ядерного взрыва мы тут конечно же речи не ведём, но хлопок какой-либо бочки она вполне может вывезти, поэтому не стоит её так уж сразу списывать со счетов.
Зри в корень!

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Бронированный кабель, особенности использования?

Сообщение olexsa »

kirillio писал(а): 25 фев 2023, 23:02 но хлопок какой-либо бочки она вполне может вывезти,
Предполагаю, что под "бочкой" подразумеваете резервуар. Если резервуар схлопнется, то какие кабеля к нему подходили, выдержали они или нет внешнее давление - уже не важно.
Правильно ли понимаю суть взрывонепроницаемой оболочки - предположим, по какой либо причине взрывоопасная смесь попала вовнутрь оборудования. При неисправности оборудования внутри оболочки возможно воспламенение. И суть взрывозащиты вида "d" не передать энергию этого воспламенения не передать энергию наружу - выдержать создаваемое внутри давление, снизить температуру выходящих газов до безопасных значений; чтобы присутствующая снаружи оболочки потенциально опасная с точки зрения пожара и взрыва не воспламенилась.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 296 раз

Бронированный кабель, особенности использования?

Сообщение kirillio »

olexsa писал(а): 26 фев 2023, 07:00 Предполагаю, что под "бочкой" подразумеваете резервуар. Если резервуар схлопнется, то какие кабеля к нему подходили, выдержали они или нет внешнее давление - уже не важно.
Да, именно это.
Тут вопрос скорее не в том, что подходит к абстрактному резервуару (и тут опять душные вопросики: какому резервуару, сколько в нём, чего, в каком состоянии и т.п.), резервуар и всё что к нему, в зоне полного разрушения - аминь! а вот что подходит к тому, что вокруг абстрактного резервуара, в зоне частичных или возможных разрушений - вот тут есть за что побороться и примените ли вы обычный ВВГ или бронированный ВБШБ уже может быть разница в исходе, т.к. этим самым может быть сохранена работоспособность абстрактной задвижки, и пресечено распространение абстрактной аварии и её локализация.

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
olexsa писал(а): 26 фев 2023, 07:00 Правильно ли понимаю суть взрывонепроницаемой оболочки...
Об этом вот тут и вот тут.
Если сухо по определению, то да, очевидно что так.
Зри в корень!
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»