как рациональнее организовать обратную связь?

[r3lai]

Здравствуйте, часто бывает нужно чтобы после того как контроллер выдал команду на включение электродвигателя, на его дискретный вход пришло подтверждение, что он исправно крутится. Как это сделать наиболее оптимально? В некоторых схемах пользуются допконтактами на магнитном пускателе. Но мне так не нравится - эти контакты плохо работают на маленьких токах. А как это делают знающие люди?

[Универсал]

А что делает ваш двигатель?

[r3lai]

Крутит насос, вариант по датчику давления - дорого получается.

[VaBo]

эти контакты плохо работают на маленьких токах

так подгрузите немного...

[Универсал]

Так вам надо факт вращения двигателя наблюдать, или факт включения контактора?
Даже факт вращения двигателя не свидетельствует о работе насоса.
Тут ведь цена вопроса не в цене реле давления, а в последствиях не замеченного вовремя отказа насоса.

[kirillio]

Крутит насос

реле перепада давления

[Parliament74]

Но мне так не нравится - эти контакты плохо работают на маленьких токах.

Из нескольких сотен (а скорее даже тысяч) допконтактов на пускателях не видел никаких проблем с их работой "на малых токах".

вариант по датчику давления - дорого получается.

Датчики давления от 4 тысяч рублей с аналоговым выходом стоят...
Если 4 тысячи - дорого, то есть ЭКМ от 1500, если 1500 дорого, то есть реле давления от 500 рублей... Не сильно дороже допконтакта...

Если позволяет конструкция, можно ещё индуктивный датчик приколхозить и смотреть за вращением двигателя. Они есть в исполнении с настраиваемой частотой, после достижения которой замыкают / размывают свои контакты. Но цена там +/- как у датчиков давления с аналоговым выходом.

По току двигателя можно ещё смотреть, есть нагрузка на нëм какая-то или нет, но это тоже "дорого".

[olexsa]

Немного изменим вопрос, точнее расширим.
Надо организовать контроль вращения двигателя, или контроль работы насоса?
И что все таки в предпочтении:
- оптимально;
- рационально;
- правильно;
- дешево?
И не забывайте про "золотое правило" - скупой платит дважды.
Моё предложение - под спойлером:

[+]

1. После подачи команды на включение - контроль включения контактора;
2. При получении подтверждения включения контактора - запуск таймера на набор давления насосом не ниже заданного значения. Значение и выдержка времени - определяется при ПНР.
3. При наборе давления до окончания работы таймера - его сброс.
4. Если давление на выходе насоса за заданное время не набралось - аварийный останов насоса.
5. Также необходимо контролировать давление на входе насоса не ниже кавитационного запаса. При запуске насоса также включается таймер на задержку работы защиты по минимальному давлению на входе.
6. Контроль давления на входе и выходе насоса не ниже заданных значений. При снижении - запуск таймера на выдержку отключения насоса.
7. При невозвращении значения давления за заданное время - останов насоса.
8. При поднятии давление выше установленного значения - сброс таймера.
9. Контроль отключения контактора при подаче команды на отключение. При невыполнении команды - сигнализация о невыполнении.
10. Ну и для полноты защит - если контроль температур и вибрация подшипников ЭД и насоса

[OlegM]

вариант по датчику давления - дорого получается.

А Ленд крузер директора заправлять дешевле?

[olexsa]

А Ленд крузер директора заправлять дешевле?

автор ничего не сообщает о том, где встала эта задача - на предприятии, дома, приобретение оборудования за счет личных средств, или за счет предприятия. Не исключен вариант, что в виде благотворительности.

[Ryzhij]

Но мне так не нравится - эти контакты плохо работают на маленьких токах. А как это делают знающие люди?

Люди, зная о минимальных коммутируемых токах, подгружают контакты резистором, обеспечивая сухим контактам т.н. "ток смазки" не менее 20 mA.
Промышленность выпускает для этого специальные блоки нагрузок (уже обсуждалось на форуме).

Крутит насос, вариант по датчику давления - дорого получается.

Объём защит и датчиков зависит от того ЧТО, ГДЕ и ЗАЧЕМ качает насос.
От технологии, от цены отказа и/или простоя оборудования, от категории объекта в плане промышленной (и не только) безопасности.
Надёжно, безопасно и дёшево бывает редко.

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:

Из нескольких сотен (а скорее даже тысяч) допконтактов на пускателях не видел никаких проблем с их работой "на малых токах".

"Видишь суслика?...А он есть!"
Особенно в среде кислых газов и/или маслянного тумана.

[Jackson]

Здравствуйте, часто бывает нужно чтобы после того как контроллер выдал команду на включение электродвигателя, на его дискретный вход пришло подтверждение, что он исправно крутится. Как это сделать наиболее оптимально? В некоторых схемах пользуются допконтактами на магнитном пускателе.

Не "Некоторые" а "Практически все". Вернее способа не существует.

А как это делают знающие люди?

Именно так и делают и не задаются этим вопросом вообще.

Но мне так не нравится - эти контакты плохо работают на маленьких токах.

Нормально они работают для этой задачи.
Включите лампочку параллельно Вашему входу контроллера, нагрузите Ваш контакт и забудьте об этом. Ну или берите контактор с насадками позолоченных доп.контактов, бывают такие.
И всё.

А ещё лучше, просто сделать через контакт и забыть, а если начнутся сбои - повесите лампочку или реле параллельно контакту

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Особенно в среде кислых газов и/или маслянного тумана.

Но ведь у автора нет таких условий. Точнее мы об этом не знаем. Вообще никаких условий не знаем. Так как задан вопрос - проблем нет. Пусть уточняет. Будет проблема - будем решать, но пока её нет.

Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:

Крутит насос, вариант по датчику давления - дорого получается.

Встал насос, клапана закрылись, давление сохраняется какое-то время - датчик давления говорит что насос работает, а он на самом деле давно остановился. Так что ещё и недостоверно. Мы ж не знаем, что Вы качаете и куда: воду в бак, нефть в трубу или сметану в продуктопровод.

[Универсал]

Встал насос, клапана закрылись, давление сохраняется какое-то время - датчик давления говорит что насос работает

Поэтому насосы оборудуют

реле перепада давления

[kirillio]

Не исключен вариант, что в виде благотворительности.

Тем более!.. С каких пор "дешмань" и "фуфло" стали синонимами благотворительности? И что, если кому-то что-то в дар отдается, то в коробку с подарком и нагадить можно? Это повод творить фигню вопреки здравому смыслу??

[Jackson]

Это повод творить фигню вопреки здравому смыслу??

Конечно нет. Поэтому источник задачи нас не интересует вообще, а интересует сама задача.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Поэтому насосы оборудуют

Автор писал, что

вариант по датчику давления - дорого получается.

Датчик перепада отпадает. Вообще любой датчик на трубе отпадает. Есть только контактор и его вспом.контакт.

[r3lai]

Спасибо всем ответившим, просто сейчас делаю небольшой проект и способ контроля за исполнением команды пуска мне был известен но подумалось что есть другие более оптимальные варианты.

А датчик давления или перепада давления на трубе с грязной или кристаллизующейся жидкостью - нужно через мембранный разделитель , а его монтаж и заполнение довольно хлопотно и сам разделитель недешев.

[Jackson]

но подумалось что есть другие более оптимальные варианты.

Все задачи разные. Наверняка для каждой есть свой оптимальный вариант. Вы ведь далеко не все условия озвучили. Может Вам надо этот сухой контакт на 5 километров отправить - мы ж не знаем - и тут, возможно, будет другое решение.....

[Универсал]

подумалось что есть другие более оптимальные варианты

Есть, но ведь вам будет дорого.
Реле контроля коэффициента мощности.

Примеры применения для насосов:


защита насосов от сухого хода (без датчиков!)
перегруз при застревании инородного материала или засорении канала
определение наличия закрытых вентилей
засоренные фильтры
износ механических деталей
разрушение рабочего колеса вследствие воздействия кавитации


В виду того, что реле контроля мощности и коэффициента мощности cos φ контролируют не параметры цепи измерения (как, например, реле контроля фаз), а именно состояние установки в работе, их так же называют реле контроля нагрузки. Под нагрузкой тут подразумевается именно контролируемое оборудование.

[Parliament74]

Есть, но ведь вам будет дорого.
Реле контроля коэффициента мощности.

Гулять, так гулять.

Есть ещë и устройства плавного пуска / частотные преобразователи, которые реализуют функции защиты насоса)
Но это тоже будет несколько дороже датчика давления)

[Jackson]

Реле контроля коэффициента мощности.

Можно. Но разные реле при нулевом токе по-разному могут себя вести. Какой коэффициент мощности когда нет мощности? Одни могут показать коэффициент 0 (это ведь меньше, например, чем 0,5) и сработать, другие (что поумнее) никак не отреагируют.

Реле частоты вращения можно. Но тоже будут оговорки, например когда двигатель стоит заклиненный под током, а токовая защита почему-то не сработала.

Да и вообще, зачем все эти косвенные признаки, когда есть прямой? Оптимально как раз это определять наипрямейшим способом, а не вокруг-да-около.