1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

КИП с сертификацией SIL

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Roboman
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 11 мар 2022, 05:34
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

КИП с сертификацией SIL

Сообщение Roboman »

Добрый день.
Возникла необходимость установки датчиков уровня и ph-метров для системы ПАЗ. Подскажите, пожалуйста, какие производители сертифицированы по SIL и доступны к заказу? Либо, можно использовать для системы ПАЗ КИП без сертификации SIL, а с каким-то другим допуском?
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз

КИП с сертификацией SIL

Сообщение RomTom »

Добрый день, по SIL сертифицированы в основном зарубежные производители(Emerson, E&H, KRONE и т.д), отечественных я не видел. В ПАЗ можно использовать оборудование без сертификации SIL, если иное не указано в ПД, РД.

Автор темы
Roboman
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 11 мар 2022, 05:34
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

КИП с сертификацией SIL

Сообщение Roboman »

Благодарю за информацию.
А это подкреплено каким-либо ГОСТ или иным документом?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

КИП с сертификацией SIL

Сообщение olexsa »

Roboman писал(а): 25 янв 2023, 11:09 Возникла необходимость установки датчиков уровня и ph-метров для системы ПАЗ
С связи с чем возникла необходимость? Кто инициатор? На что ссылается? Почему именно сертификация по SIL? Почему ранее не было этих датчиков? Еще можно понять датчики уровня в ПАЗ. Но каким образом параметр ph может влиять на безопасность? Это же ведь более технологический параметр? (хотя могу и ошибаться)

Автор темы
Roboman
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 11 мар 2022, 05:34
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

КИП с сертификацией SIL

Сообщение Roboman »

olexsa писал(а): 26 янв 2023, 11:01 С связи с чем возникла необходимость? Кто инициатор? На что ссылается? Почему именно сертификация по SIL? Почему ранее не было этих датчиков? Еще можно понять датчики уровня в ПАЗ. Но каким образом параметр ph может влиять на безопасность? Это же ведь более технологический параметр? (хотя могу и ошибаться)
Данные вопросы следует задавать технологам. Задачи автоматчика сделать как они хотят, и чтоб работало.
Почему с сертификацией по SIL? А как я буду доказывать Ростехнадзору, что система ПАЗ функциональна, работоспособна и выполнена по всем правилам?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

КИП с сертификацией SIL

Сообщение olexsa »

не все хотелки технологов правильные. С каких пор технологи лезут в ПАЗ. Встречный вопрос по Ростехнадзору - а как будете пояснять ему, на каком основании внесли изменения в проект?
У Вас ОПО? Какое? Каким нормативным документам Ростехнадзора должно соответвовать?
И еще немного по технологов и ПАЗ. Технологам главное - получить параметр. И он не обязательно должен быть в системе ПАЗ.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Roboman писал(а): 26 янв 2023, 11:07 Задачи автоматчика сделать как они хотят, и чтоб работало.
Первоочередная задача автоматчика - что бы хотелки всякие не привели к большому бабах. Как уже неоднократно обсуждалось, как то уж так повелось, что автоматчик (КИПовец, АСУшник, АСУТПшник) всегда больше чем просто КИП, электрик, механик, технолог. По своей работе обладает определенными знаниями в каждой из областей, и может соединять это во едино. И видеть, как это работает в комплексе.
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз

КИП с сертификацией SIL

Сообщение RomTom »

Roboman писал(а): 26 янв 2023, 11:07 Почему с сертификацией по SIL? А как я буду доказывать Ростехнадзору, что система ПАЗ функциональна, работоспособна и выполнена по всем правилам?
Никак, безопасность решений обосновывается в ПД, и подтверждается прохождением этой ПД экспертизы промышленной безопасности. Ваша задача сделать по проекту.

Автор темы
Roboman
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 11 мар 2022, 05:34
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

КИП с сертификацией SIL

Сообщение Roboman »

Встречный вопрос по Ростехнадзору - а как будете пояснять ему, на каком основании внесли изменения в проект?
Объект нового строительства, проект как раз и разрабатывается.
У Вас ОПО? Какое?
ХОПО 1 и 2 класса опасности. Склад 3 класса.

Так, ушли от темы. Что насчет датчиков и их сертификации для ПАЗ в РФ, чтобы у Ростехнадзора вопросов не было?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
RomTom писал(а): 26 янв 2023, 11:31 Никак, безопасность решений обосновывается в ПД, и подтверждается прохождением этой ПД экспертизы промышленной безопасности. Ваша задача сделать по проекту.
Так я этот проект и делаю. И мне надо заложить в него датчики для системы ПАЗ.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

КИП с сертификацией SIL

Сообщение Ryzhij »

olexsa писал(а): 26 янв 2023, 11:16 С каких пор технологи лезут в ПАЗ.
olexsa писал(а): 26 янв 2023, 11:16 Первоочередная задача автоматчика - что бы хотелки всякие не привели к большому бабах.
Заблуждаетесь.
Именно проектировщики техпроцесса - технологи - определяют параметры процесса, влияющие на его безопасность.
Поэтому, что технолог заказал, то в системе и будет. И основной документ АТХ - схему автоматизации (P&ID) - разрабатывают именно технологи. :ext_secret:
Roboman писал(а): 26 янв 2023, 11:33 Так я этот проект и делаю. И мне надо заложить в него датчики для системы ПАЗ.
Давно уже не закладывают в проект конкретные модели полевых приборов, тем более приборов ПАЗ.
Сегодня этот прибор есть, а завтра его уже сняли с производства.
Поэтому на приборы заполняют опросные листы ОЛ. Эксплуатация Вам только спасибо за такой подход скажет.
А закупить прибор с характеристиками по ОЛ - это уже не ваша задача ;)
Вот когда реализация проекта перейдёт в стадию закупки оборудования по модным нынче "тындер-мындерам", только тогда внимание публики будет обращено на ОЛ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Roboman
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 11 мар 2022, 05:34
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

КИП с сертификацией SIL

Сообщение Roboman »

А закупить прибор с характеристиками по ОЛ - это уже не ваша задача ;)
В данном случае - 90% что мы сами зайдем на реализацию, поэтому надо уже понимать что сможем использовать.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

КИП с сертификацией SIL

Сообщение Ryzhij »

Roboman писал(а): 26 янв 2023, 12:47 В данном случае - 90% что мы сами зайдем на реализацию
И даже при этом у Вашего Заказчика может быть своя процедура закупок, к которой Вас могут и не подпустить.
Заполняйте ОЛ в любом случае и вносите в него требования по сертификации на применение прибора в системах с УПБ (SIL).
Дальше Вы сможете разослать ОЛ по производителям и продаванам, в ответ получите ТКП на приборы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

КИП с сертификацией SIL

Сообщение olexsa »

Но я все таки не понимаю, зачем в проекте на территории России тербования SIL? Могу понять требование о присутвии в ГРСИ, соответствие определенным регламентам, правилам безопасности, сертификаты взрывозащиты, сертификаты на соответствие требованиям пожарной безопасности, .... ну список можно продолжить. Еще может быть ведомственная нормативка, требования, указанные в ТЗ. Но зачем SIL ???????
Roboman писал(а): 26 янв 2023, 12:47 В данном случае - 90% что мы сами зайдем на реализацию
То есть проект делается не на соответвие требованиям правил, а с учетом того, что сможете приобрести. Оригинальный однако подход.
Или опять что то не так понял?

oushakov
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 21:16
Имя: Ушаков Олег
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 3 раза

КИП с сертификацией SIL

Сообщение oushakov »

olexsa писал(а): 26 янв 2023, 14:55 Но я все таки не понимаю, зачем в проекте на территории России тербования SIL?
533 Приказ Ростехнадзора
"II. Общие требования
5. Разработка технологического процесса, разделение технологической схемы производства на отдельные технологические блоки, применение технологического оборудования, выбор типа отключающих устройств и мест их установки, средств контроля, управления и противоаварийной автоматической защиты (далее - ПАЗ) должны быть обоснованы в проектной документации, документации на техническое перевооружение результатами анализа опасностей технологических процессов, проведенного в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам, с использованием методов анализа риска аварий на ОПО и исходя из наименьших расчетных значений относительных энергетических потенциалов в технологических блоках, входящих в технологическую систему, в соответствии с которыми устанавливаются категории взрывоопасности каждого технологического блока"/
Т.е. SIL (или УПБ) не обязателен, но необходимо обоснование применение.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

КИП с сертификацией SIL

Сообщение Ryzhij »

oushakov писал(а): 26 янв 2023, 15:56 Т.е. SIL (или УПБ) не обязателен, но необходимо обоснование применение.
Обоснование необходимости и достаточности ПАЗ делает проектант технологии.
Проектанту АСУ ТП (часть АТХ) остаётся только "взять под козырёк".
Необходимость сертификата узла в контуре ПАЗ вытекает из отраслевых норм, обязывающих рассчитывать (оценивать) вероятность несрабатывания ПАЗ и вероятность ложного срабатывания.
Любая методика приведёт к УПБ (SIL).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»