- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
КИП с сертификацией SIL
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 11 мар 2022, 05:34
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
КИП с сертификацией SIL
Добрый день.
Возникла необходимость установки датчиков уровня и ph-метров для системы ПАЗ. Подскажите, пожалуйста, какие производители сертифицированы по SIL и доступны к заказу? Либо, можно использовать для системы ПАЗ КИП без сертификации SIL, а с каким-то другим допуском?
Возникла необходимость установки датчиков уровня и ph-метров для системы ПАЗ. Подскажите, пожалуйста, какие производители сертифицированы по SIL и доступны к заказу? Либо, можно использовать для системы ПАЗ КИП без сертификации SIL, а с каким-то другим допуском?
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 7 раз
КИП с сертификацией SIL
Добрый день, по SIL сертифицированы в основном зарубежные производители(Emerson, E&H, KRONE и т.д), отечественных я не видел. В ПАЗ можно использовать оборудование без сертификации SIL, если иное не указано в ПД, РД.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 11 мар 2022, 05:34
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
КИП с сертификацией SIL
Благодарю за информацию.
А это подкреплено каким-либо ГОСТ или иным документом?
А это подкреплено каким-либо ГОСТ или иным документом?
-
- эксперт
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 142 раза
КИП с сертификацией SIL
С связи с чем возникла необходимость? Кто инициатор? На что ссылается? Почему именно сертификация по SIL? Почему ранее не было этих датчиков? Еще можно понять датчики уровня в ПАЗ. Но каким образом параметр ph может влиять на безопасность? Это же ведь более технологический параметр? (хотя могу и ошибаться)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 11 мар 2022, 05:34
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
КИП с сертификацией SIL
Данные вопросы следует задавать технологам. Задачи автоматчика сделать как они хотят, и чтоб работало.olexsa писал(а): ↑26 янв 2023, 11:01 С связи с чем возникла необходимость? Кто инициатор? На что ссылается? Почему именно сертификация по SIL? Почему ранее не было этих датчиков? Еще можно понять датчики уровня в ПАЗ. Но каким образом параметр ph может влиять на безопасность? Это же ведь более технологический параметр? (хотя могу и ошибаться)
Почему с сертификацией по SIL? А как я буду доказывать Ростехнадзору, что система ПАЗ функциональна, работоспособна и выполнена по всем правилам?
-
- эксперт
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 142 раза
КИП с сертификацией SIL
не все хотелки технологов правильные. С каких пор технологи лезут в ПАЗ. Встречный вопрос по Ростехнадзору - а как будете пояснять ему, на каком основании внесли изменения в проект?
У Вас ОПО? Какое? Каким нормативным документам Ростехнадзора должно соответвовать?
И еще немного по технологов и ПАЗ. Технологам главное - получить параметр. И он не обязательно должен быть в системе ПАЗ.
Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
У Вас ОПО? Какое? Каким нормативным документам Ростехнадзора должно соответвовать?
И еще немного по технологов и ПАЗ. Технологам главное - получить параметр. И он не обязательно должен быть в системе ПАЗ.
Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Первоочередная задача автоматчика - что бы хотелки всякие не привели к большому бабах. Как уже неоднократно обсуждалось, как то уж так повелось, что автоматчик (КИПовец, АСУшник, АСУТПшник) всегда больше чем просто КИП, электрик, механик, технолог. По своей работе обладает определенными знаниями в каждой из областей, и может соединять это во едино. И видеть, как это работает в комплексе.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
- Имя: Роман
- Страна: Россия
- город/регион: Новосибирск
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 7 раз
КИП с сертификацией SIL
Никак, безопасность решений обосновывается в ПД, и подтверждается прохождением этой ПД экспертизы промышленной безопасности. Ваша задача сделать по проекту.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 11 мар 2022, 05:34
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
КИП с сертификацией SIL
Объект нового строительства, проект как раз и разрабатывается.Встречный вопрос по Ростехнадзору - а как будете пояснять ему, на каком основании внесли изменения в проект?
ХОПО 1 и 2 класса опасности. Склад 3 класса.У Вас ОПО? Какое?
Так, ушли от темы. Что насчет датчиков и их сертификации для ПАЗ в РФ, чтобы у Ростехнадзора вопросов не было?
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Так я этот проект и делаю. И мне надо заложить в него датчики для системы ПАЗ.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
КИП с сертификацией SIL
Заблуждаетесь.
Именно проектировщики техпроцесса - технологи - определяют параметры процесса, влияющие на его безопасность.
Поэтому, что технолог заказал, то в системе и будет. И основной документ АТХ - схему автоматизации (P&ID) - разрабатывают именно технологи.
Давно уже не закладывают в проект конкретные модели полевых приборов, тем более приборов ПАЗ.
Сегодня этот прибор есть, а завтра его уже сняли с производства.
Поэтому на приборы заполняют опросные листы ОЛ. Эксплуатация Вам только спасибо за такой подход скажет.
А закупить прибор с характеристиками по ОЛ - это уже не ваша задача ;)
Вот когда реализация проекта перейдёт в стадию закупки оборудования по модным нынче "тындер-мындерам", только тогда внимание публики будет обращено на ОЛ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 11 мар 2022, 05:34
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
КИП с сертификацией SIL
В данном случае - 90% что мы сами зайдем на реализацию, поэтому надо уже понимать что сможем использовать.А закупить прибор с характеристиками по ОЛ - это уже не ваша задача ;)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
КИП с сертификацией SIL
И даже при этом у Вашего Заказчика может быть своя процедура закупок, к которой Вас могут и не подпустить.
Заполняйте ОЛ в любом случае и вносите в него требования по сертификации на применение прибора в системах с УПБ (SIL).
Дальше Вы сможете разослать ОЛ по производителям и продаванам, в ответ получите ТКП на приборы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 142 раза
КИП с сертификацией SIL
Но я все таки не понимаю, зачем в проекте на территории России тербования SIL? Могу понять требование о присутвии в ГРСИ, соответствие определенным регламентам, правилам безопасности, сертификаты взрывозащиты, сертификаты на соответствие требованиям пожарной безопасности, .... ну список можно продолжить. Еще может быть ведомственная нормативка, требования, указанные в ТЗ. Но зачем SIL ???????
Или опять что то не так понял?
То есть проект делается не на соответвие требованиям правил, а с учетом того, что сможете приобрести. Оригинальный однако подход.
Или опять что то не так понял?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 21:16
- Имя: Ушаков Олег
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 3 раза
КИП с сертификацией SIL
533 Приказ Ростехнадзора
"II. Общие требования
5. Разработка технологического процесса, разделение технологической схемы производства на отдельные технологические блоки, применение технологического оборудования, выбор типа отключающих устройств и мест их установки, средств контроля, управления и противоаварийной автоматической защиты (далее - ПАЗ) должны быть обоснованы в проектной документации, документации на техническое перевооружение результатами анализа опасностей технологических процессов, проведенного в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам, с использованием методов анализа риска аварий на ОПО и исходя из наименьших расчетных значений относительных энергетических потенциалов в технологических блоках, входящих в технологическую систему, в соответствии с которыми устанавливаются категории взрывоопасности каждого технологического блока"/
Т.е. SIL (или УПБ) не обязателен, но необходимо обоснование применение.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
КИП с сертификацией SIL
Обоснование необходимости и достаточности ПАЗ делает проектант технологии.
Проектанту АСУ ТП (часть АТХ) остаётся только "взять под козырёк".
Необходимость сертификата узла в контуре ПАЗ вытекает из отраслевых норм, обязывающих рассчитывать (оценивать) вероятность несрабатывания ПАЗ и вероятность ложного срабатывания.
Любая методика приведёт к УПБ (SIL).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)