Двухпроводная схема передачи сигналов

[Qwertys]

Это аналоговая схема передачи дифсигнала . Как правильно ее воспринимать с точки зрения протекания токов ? Стрелками показаны импедансы Z1 , Z2 , как я понял это емкостные токи через землю. Если нет то поправьте

[Ryzhij]

Емкостные токи на постоянном напряжении? Это сильно!
У вас пример измерительного моста постоянного тока.
Так можно обнаруживать пробой изоляции в системе с изолированной нейтралью, например.

[Qwertys]

Вопрос мне удалось решить . На рисунке показан пример если бы присутсвовал например не RS485 , а RS232 со средней точкой . А в этом примере синфазные токи компенсируются . В общем все нормально .Вопрос закрыт.

[Jackson]

Вопрос мне удалось решить .

Но никто так и не понял, что это был за вопрос.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:

Емкостные токи на постоянном напряжении? Это сильно!

И ещё непонято, зачем два швеллера нужно именно приварить друг к другу под прямым углом, или приклеить.
Тут вообще много букв написано: "механически спаренные однополюсные выключатели" (просто двухполюсный-то не, не пойдёт) и "система распределения опорного напряжения". Звучит это всё примерно как "гидростатический параллакс" - так я объяснял представителям ОТК, почему приборы на ГРЩ врут. Главное - умное лицо при этом сделать и чтобы рядом никто не засмеялся. :)

[Qwertys]

Но никто так и не понял, что это был за вопрос.

Это лишь модель двухпроводной передачи . Главная суть в том , что если среднюю точку заземлить как в однопроводном случае , это никак не повлияет на помехоустойчивость . То есть в интерфейсе RS 485 устойчива к помехам и синфазным токам. И схема показывает это . Z1 и Z2 компенсирующийся по витой паре и одновременным подачей сигнала . Согласен что рисунок сделан неудачно и без уточнений контекста . Приходится догадываться что имел ввиду автор картинки

[Jackson]

Приходится догадываться что имел ввиду автор картинки

Я не смог. Честно. :)

[Qwertys]

Я не смог. Честно. :)

У RS485 нет средней точки , поэтому пример взят из RS 232 со средней точкой между двумя батарейками , но в RS 485 есть отсечка (она на схеме представлена как соединение двух рубильников одним приводом ) ,а в RS232 сигнал подаетс прерыванием на одном проводе. Это значит, что часть схемы в RS232 , а часть в RS485 , такой гибрид .
То есть автор рисунка хотел сказать о преимуществе в подавлении помех на RS485 , по отношению к RS232 . Z1 и Z2 это и есть синфазный скомпенсированный ток в ноль ( ток помехи) . С помехами 485 справляется гораздо лучше , поэтому вырастает расстояние передачи до 1200 метров , по сравнению 15 метров у 232 . И еще 485 не привязан к средней точки это и делает его неуязвимым от корпуса.

[Ryzhij]

Кто нибудь знает, когда выходит из декрета наш штатный экстрасенс?
Я не представляю, как без него можно было это всё "вкурить" в самом начале темы

Да и сейчас у меня взрыв мозга - V.24 aka RS-232 отродясь не имел дифференциального выхода, хотя и питался от двуполярного источника.
Или лыжи не те, или я...?

[Jackson]

Я не представляю, как без него можно было это всё "вкурить" в самом начале темы

Ну как.... Нужно вкурить то же самое, что и автор.:)

[+]

— На самом деле, самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела — и наоборот. Наоборот получим оборот на, и таким образом, перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы — вы меня понимаете, мистер Андерсен?
— Конечно, я так и думал, Смит. Дайте еще затянуться…

В очередной раз констатирую уже неновый, но печальный факт: нередкий человек, самостийно догадавшийся до каких-то вещей, начинает считать себя крютым специалистом и стремится донести своё понимание до общественности (искренне при этом веря что несёт людям свет АКА Прометей, укравший огонь знаний), даже не догадываясь о том что уже давно существует документация, стандарты, наконец просто описания, статьи и фундаментальные основы, где этот вопрос рассмотрен, разжёван и проанализирован правильно, и даже с готовыми выводами. Очень хочется быть специалистом и писать умные буквы. Как та секретарша: "Навыки владения машинописью: печатаю со скоростью до 5000 знаков в минуту (и, знаете, такая ерунда порой получается....)"
Qwertys, не покупайтесь на это. Читайте первоисточники. Хотя бы здесь, пункт 6. И задавайте вопросы.
А автора сей иллюстрации я бы отнёс к тому самому поколению, что учится всему по ютубу и инстаграму, коммерческий софт берёт с торрентов, а документацию читать - это ж читать надо... Он художник - он так видит. Так вот в технике не существует художников - видение в ней всегда одинаковое, если отличается - смотри документацию. Даже не знаю как этот класс людей охарактеризовать, но он на сегодня весьма обширен. Ещё хлебнём с ним горя, когда эти "специалисты" доберутся до НПЗ, ТЭЦ, АЭС, РП и прочих мест. Уже хлебаем. Я порой такие вопросы в техподдержку получаю, что мне становится не на шутку неспокойно за жизни людей, которые будут эксплуатировать те установки, про которые спрашивают.

[+]

Кстати, когда я парусами занимался и вручную готовил яхту к сезону, самой серьёзной работой было покрасить борт, точнее оба борта за один раз, и сделать это ровно. Просто ровно. Краска дефицитная, колер индивидуальный, плохо сделаешь - стыдно будет всей команде целый год (до следующей навигации). Оказалось, даже для такого занятия нужна какая-то теоретическая база. А без неё - у нас даже ругательство такое было - ты художник. Чем художник отличается от маляра? Художник - это неудавшийся плохой маляр: он не может просто ровно покрасить, у него пятна получаются то тут то там. Так вот автор иллюстрации - художник.

Ни когда я был зелёным студентом, ни сегодня, я не мог и не могу ну никак ассоциировать RS-232 с двумя батарейками, тумблером, и завязать на это ещё и паразитное сопротивление (емкостное на постоянном токе притом, как было сказано выше). Вот вкурить ничего не пробовал при этом.

Это значит, что часть схемы в RS232 , а часть в RS485 , такой гибрид .

Ну я и говорю: гидростатический параллакс это.

Как в анекдоте:

[+]

- Парни, машину себе купил. Поздравьте.
- Ух ты! А цвет? Цвет-то какой?
- Вот представь: как утром рано солнце встаёт над японским садом где сакуры цветут. Ещё дымка такая утренняя... Представил? Вот такой же цвет, только зелёный.

Так и здесь: это RS485, но местами RS232, но не совсем. Труба различного диаметра. :)

[Универсал]

Так вот в технике не существует художников

Теперь существуют. Конструирование нового автомобиля начинается с художества ( дизайна), а уж потом инженеров заставляют запихать внутрь всё, что им хочется. Именно поэтому ремонтопригодность нынешних поделок стремится к нулю. Сервисные инструкции к ним теперь начинаются со слов: "снимите силовой агрегат". Если для того, чтобы заменить лампочку, требуется демонтировать колесо - это как?

[Jackson]

Теперь существуют. Конструирование нового автомобиля начинается с художества ( дизайна), а уж потом инженеров заставляют запихать внутрь всё, что им хочется.

Ну, это всё-таки другое, за дизайном во все времена автомобилестроения гонялись.

[+]

Хотя вот в яхтостроении, я имею в виду по крайней мере парусные яхты. Как строится настоящая гоночная яхта и как строится то что называют "роскошная"? Для гоночной яхты рассчитывают форму корпуса, вооружение и массы, потом строят этот корпус и пытаются впихнуть в этот корпуса что получится. Получается не всё. В итоге идёт эта яхта просто сказочно, надёжно, и в ураган на ней можно (я проверял), но не всегда комфортно: паруса менять пойдёшь - гарантированно мокрым будешь.
А как строится прогулочная яхта? Берут автодом, дачу на колёсах, выкидывают стены, а потом городят вокруг этого какой-нибудь корпус чтобы было где и позагорать и искупаться, и холодильник с пивом чтоб был. Очень комфортная яхта, красивая, и паруса все на автоматике, только кнопки нажимай. Всё отлично, но пока она от причала не отойдёт и не дай бог ещё ветер подует. :) Видел я как эту автоматику в шторм заклинивает - дело часто кончается гибелью яхты, потому что вручную управлять во-первых никак, во-вторых никто не обучен, а двигатель в шторм неэффективен. И в шторм она не идёт - она дрейфовать только может, до ближайших камней.
А первая - она в шторм идёт намеченным курсом, и даже в ураган может. Ну да, швыряет её хоть зубами держись, мокро и в снастях ветер воет оглушительно (страшно вообще-то), под носовым платком вместо паруса, но идёт туда куда надо, а не на камни.