1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение VADR »

Приветствую, коллеги.

Прежде работал только с оборудованием, которое стояло (и стоит) в выделенном помещении и доступ туда ограничен. И в системах этих модули ввода/вывода сделаны так, что предохранители на каждый канал не нужны - защита в модули встроена. Сейчас всё меняется - очень может быть, придётся шкаф в поле выносить и сборки предохранителей туда ставить. К предохранителям (а также - к промежуточным реле ~220/=24) нужен доступ для КИП и электриков, к контроллерам и вводу/выводу их лучше не пускать. Соответственно - возникла мысль: сделать шкаф, разделённый на секции с глухой перегородкой, одну из секций как раз отвести под ввод кабелей с поля, установку предохранителей, промежуточных реле и т.п. Кто-нибудь таким делом уже заморачивался? Имеет смысл?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение Ryzhij »

Смысл имеет. По крайней мере термоударов по оборудованию, бардака, влаги и грязи в контроллерном отсеке меньше будет.
Проще всего такие задумки реализуются на семействе сочленённых боксов, а не одного шкафа с перегородками и дверками на отсеки.
У меня есть сейчас парочка таких систем, но они уж очень специфичны из-за Exd-исполнения, но видел подобное и ранее. Даже в пластиковых фиберглассных боксах.
А в металле ИМХО лучше сделать систему двустороннего обслуживания. Так её греть/утеплять проще.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение VADR »

Ryzhij писал(а): 23 дек 2022, 10:11 А в металле ИМХО лучше сделать систему двустороннего обслуживания.
Да, если место есть. В моём случае - с местом проблемы, надо будет ставиться вдоль стены.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение Jackson »

VADR писал(а): 23 дек 2022, 09:44 Кто-нибудь таким делом уже заморачивался? Имеет смысл?
Люди постоянно этим заморачиваются. Нормальное решение. Шкаф делится на нужное количество отсеков повертикали (сверху, в центре, снизу), каждому отсеку отдельная дверь с лампочкой наличия питания (так полагается, открывая дверь персонал должен знать, есть ли за ней напряжение). Можно вынести ещё какую-нибудь лампочку, которая скажет что неисправность именно в этой секции и именно сюда надо лезть, но это по возможности/необходимости. За лампочки не переживай - у них степень защиты приличная, АББшная лампочка на 220 вольт третью зиму на улице живёт, всё нормально.

А дальше - хоть замки амбарные вешай на каждую дверь. Опыт показал что встроенные в дверь замки на улице плохо себя ведут: набивается снег, затекает вода, потом когда надо не открыть, а когда не надо сами открываются. И через них течёт, прямо сквозь замочную скважину внутрь. Но может есть какие-то средства защиты. Можно концевики на двери поставить, сигналы подать на DI и где-то в журналах писать о срабатывании - будет понятно когда какая дверь открывалась и как долго оставалась открыта. А замки может обычные штатные оставить и всё.

Если доступ разрешен только в обесточенном виде, то можно поставить выключатель безопасности: обычный рубильник на монтажной панели, ручка в двери, от рубильника до ручки длинная тяга такая, что тяга не отцепляется от ручки пока рубильник включён - таким образом дверь не открыть пока включен рубильник. Рубильник лучше не ставить на дин-рейку, а прикрутить винтами на панель - резко дёрнув часто можно сорвать рубильник с дин-рейки.

Обязательно какой-то навес придумать и подумать про климатику. Подогрев может сыграть злую шутку. Если шкаф подогревается изнутри, то он теплее чем воздух снаружи. Снег падает на шкаф, тает, сверху падает новый снег, тает и тут же замерзает. В итоге шкаф покрывается ледяной коркой. Когда корка весной начнёт таять - всё это потечёт везде где только можно. А счищать нельзя - отдерешь корку вместе с покраской, начнётся коррозия. Так что навес и отгородки прилично спасает от такого насколько это возможно. Ещё убрать от прямого солнца. Опыт показал что прямое солнце очень сильно нагревает шкаф, яичницу летом жарить можно, внутри соответственно при этом будет парилка что всё оборудование быстро передохнет.

Схему надо строить соответственно, чтобы из секции в секцию шёл минимум проводов. И применять хорошие компоненты, чтобы пластик кабельканалов не лопался и сам не открывался, обязательно уплотнять переходы из секции в секцию - а то открыли дверь, снаружи снега надуло, он растаял и потёк по проводам вниз.

В общем, всё решаемо и так делается.

Блоки предохранителей советую поискать с резервным держателем (внутри держателя ещё второй держатель для запасного предохранителя). И пачку предохранителей в 4-кратном количестве просто внутрь положить. А то придёт человек, предохранителя нет под рукой - жука поставит чтобы не топать обратно из-за предохранителя.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Ryzhij писал(а): 23 дек 2022, 10:11 А в металле ИМХО лучше сделать систему двустороннего обслуживания.
И с односторонним обслуживанием вполне можно развернуться. Если шкаф прислоннный - это даже хорошо. У стены - значит не со всех сторон снег летит. Только не вплотную к стене ставить, а сантиметров десять чтобы было от стены. Во-1-х там не будет особо грязь скапливаться - листья осенью имеют свойство набиваться во все щели и потом гнить, в этих местах проржавеет, во-2-х не будешь стену прогревать отоплением шкафа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение Jackson »

И да, про климат. Шкаф, разделённый на отсеки: по климатике считается каждый отсек отдельно, причём в площади свободных поверхностей перегородки между отсеками не учитываются. Так что если шкаф отодвинешь от стены сантиметров на 10-15, то задняя стенка тоже будет считаться эффективной. Ну и может перфорации наделать в перегородках, чтобы воздух всё-таки циркулировал между отсеками - тогда он как единый шкаф будет считаться со всеми поверхностями.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение Jackson »

Вот из моих таких шкафов. Силовая часть снизу, управление сверху, внешние подключения на разъёмах (клеммники много места внутри занимают), их можно прямо в боковые стенки врезать. Причем если цепи для разных отсеков снаружи разными кабелями подходят - их можно по разным разъёмам и раскидать, поставив каждый в стенку своей секции. О, кстати, и между секциями внутри шкафа можно проводку пустить разъёмами, если перегородки нужны герметичные.

Этот шкаф впоследствии на улице работал под навесом. Только у меня, как видишь, дверь общая - не ставилось задачи разграничить доступ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение VADR »

Это не мой случай - у меня шкафы будут (если будут :) ) в цеху. Возможны проблемы с водой, температурой, влажностью воздуха, но не со снегом/листьями. Вода, температура, влажность - решается либо шкафным кондиционером, либо подводом осушенного сжатого воздуха в шкаф (это ещё и против агрессивной химии в воздухе поможет). Воздух в цеху есть.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Против воды, естественно, навес и корпус соответствующего исполнения.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

aleksey_RU
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 01:29
Имя: Алексей
город/регион: Воронеж
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 20 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение aleksey_RU »

У многих производителей есть шкафы с возможностью секционирования. Есть горизонтальные , вертикальные перегородки.
Устанавливается всё это на дополнительную сборную раму. Есть наружние двери типа ВРУ1, ВРУ2 и ВРУ3.
Есть внутренние двери и пластроны, можно сделать пломбировку.
Так что всё упирается в объём бюджета
744df94bf123d9b1d9c0337f19d18f34.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение Jackson »

Короче, всё решаемо.

Вот тебе пример модульного ГРЩ. То есть даже с силовыми щитами это делается.

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
aleksey_RU писал(а): 23 дек 2022, 11:35 Есть горизонтальные , вертикальные перегородки.
Опыт показал что при вертикальном секционировании места внутри намного меньше чем при горизонтальном. В смысле по объему столько же, а пользоваться неудобно.
В общем, это вопрос к конструкторам, они решат эту простую задачку. А можем и мы решить (обращайся если надо).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 261 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение kirillio »

VADR писал(а): 23 дек 2022, 09:44 Кто-нибудь таким делом уже заморачивался? Имеет смысл?
да, абсолютно здравая мысль, приветствую такой подход. Помимо упорядочивания доступа ещё и улучшить ЭМС можно, при правильной реализации.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Шкаф с выделенной секцией для КИП/электриков

Сообщение VADR »

Понятно. В общем, идея не пустая. Если дело дойдёт до проекта - напишу проектировщикам, чтобы так делали.

:thankyou:
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»