1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Ответить

Автор темы
service
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:52
Имя: Сергей
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение service »

Добрый вечер! Не могу найти в мануалах на ПЧ, как подключить 6 выводов от двигателя к ПЧ? Я так понимаю, что один кабель от двигателя отключается, ставятся перемычки в барне, чтобы сделать треугольник, а второй кабель к U,V,W преобразователя?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение olexsa »

какой именно у Вас электродвигатель? Треугольник / звезда в зависимости от того, какой электродвигатель, какой ПЧ.
Дабы не плодить возможные варианты различных ситуаций, пожалуйста более конкретное описание проблемы.
А иначе - как всегда: общий вопрос - общий ответ.

Автор темы
service
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:52
Имя: Сергей
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение service »

Двигатель работает по схеме звезда-треугольник. Возникла необходимость заменить на ПЧ, с целью снижения пусковых токов. Двигатель 660/380, Y/D. ПЧ пока нет, смотрю варианты. Механизм - винтовой компрессор компрессор 7,5 кВт

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение olexsa »

Зачем такой двигатель (7,5 кВт ) пускать звезда / треугольник? Он вполне нормально пустится и с треугольника.
ПЧ только для плавного пуска? То есть регулирования оборотов не требуется?
Почему не рассматриваете устройство плавного пуска?

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
service писал(а): 18 дек 2022, 21:07 Я так понимаю, что один кабель от двигателя отключается, ставятся перемычки в барне, чтобы сделать треугольник, а второй кабель к U,V,W преобразователя?
правильно понимаете. Только не перепутайте перемычки, Вам необходим треугольник (при условии, что питающая сеть 400 В три фазы).

Автор темы
service
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:52
Имя: Сергей
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение service »

olexsa писал(а): 18 дек 2022, 22:05 Зачем такой двигатель (7,5 кВт ) пускать звезда / треугольник? Он вполне нормально пустится и с треугольника.
ПЧ только для плавного пуска? То есть регулирования оборотов не требуется?
Почему не рассматриваете устройство плавного пуска?
Это заводская компрессорная установка, такой тип пуска предусмотрел производитель. Мне кажется, что УПП не снизит пусковой ток настолько, чтобы этот компрессор мог запуститься от генератора. На звезде-треугольнике запускается крайне плохо

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение olexsa »

То есть имеем еще и генератор? Еще какие тонкости имеются?
olexsa писал(а): 18 дек 2022, 21:14 пожалуйста более конкретное описание проблемы.
???? :ges_hmm:
service писал(а): 18 дек 2022, 22:25 УПП не снизит пусковой ток
Всё зависит от того, как настроите УПП.

Автор темы
service
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:52
Имя: Сергей
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение service »

Подскажите, какой УПП подойдет, или все дело только в настройке?
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение kirillio »

service писал(а): 18 дек 2022, 21:54 Двигатель работает по схеме звезда-треугольник. Возникла необходимость заменить на ПЧ, с целью снижения пусковых токов. Двигатель 660/380, Y/D. ПЧ пока нет, смотрю варианты. Механизм - винтовой компрессор компрессор 7,5 кВт
линейное напряжение сети какое?
компрессор постоянен по оборотам? если да, с какой целью в сторону ПЧ смотрите, почему не УПП?
генераттр только на компрессор работает, или что-то еще питает?

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
service писал(а): 18 дек 2022, 22:25 На звезде-треугольнике запускается крайне плохо
с этого места чуть подробнее пожалуйста. :) желательно схему, хоть от руки.
с механикой компрессора точно все в порядке?
Зри в корень!

Автор темы
service
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:52
Имя: Сергей
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение service »

Линейное 380. Генератор питает не только компрессор, но проблемы возникают именно в момент пуска компрессора. В сторону ПЧ смотрю, так как задача максимально снизить пусковой ток. Если с этим справится и УПП, то такой вариант приемлем.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
С механикой все в порядке. Работа от генератора - не основной режим работы. При работе от основной сети все работает отлично
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение kirillio »

service писал(а): 18 дек 2022, 23:09 Если с этим справится и УПП, то такой вариант приемлем.
Вот тут, чёрным по-русски, стр.33
kirillio писал(а): 17 сен 2022, 20:20 ...2. Подробнее, шпаргалка "для специалистов": ABB, "Учебное пособие по выбору и применению устройств плавного пуска, 2016"
https://cloud.mail.ru/public/VKHQ/gDVQRQDH9
Вопрос лишь как Вы схему сигнала запуска будете модифицировать.. но это детали уже.

PS Фактические пусковые токи и напряжение известны, измеряли?
Последний раз редактировалось kirillio 19 дек 2022, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Зри в корень!

aleksey_RU
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 01:29
Имя: Алексей
город/регион: Воронеж
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 20 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение aleksey_RU »

service писал(а): 18 дек 2022, 22:41 Подскажите, какой УПП подойдет, или все дело только в настройке?
Так у Вас же есть ПЧ, зачем ещё и УПП?
Увеличте время разгона и измените напряжение пуска двигателя. Подбирается опытным путем, под конкретный компрессор

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение olexsa »

aleksey_RU писал(а): 19 дек 2022, 11:18 Так у Вас же есть ПЧ
автор не пишет, что у него есть ПЧ.
Он пишет, что:
service писал(а): 18 дек 2022, 21:54 Возникла необходимость заменить на ПЧ, с целью снижения пусковых токов.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение Parliament74 »

Какая мощность генератора и остальных потребителей?

У меня была похожая задача, только надо было не компрессор, а вентилятор запускать от генератора при исчезновении сети. Там запуск от плавного пуска генератор тоже чувствовал, но в-принципе это было не критично (да и других потребителей больше от него не питалось) и вытягивал запуск. С ПЧ, конечно, будет полегче. Единственное, совет брать УПП/ПЧ с запасом на 1 ступень (на 11 кВт), чтобы можно было при необходимости временем запуска поиграть.

Здесь ещë надо учесть, что с точки зрения ЭМС-совместимости УПП в общем случае более безболезненное устройство, чем ПЧ. А то как бы не пришлось в итоге ПЧ обвешивать фильтрами по входу и выходу, чтобы не получилось, как в одной из недавних тем: viewtopic.php?p=135284&sid=643b7b9d294b ... 05#p135284

aleksey_RU
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 01:29
Имя: Алексей
город/регион: Воронеж
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 20 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение aleksey_RU »

Есть один нюанс, возможно здесь он проявится.
Лёгкая нагрузка типа вентилятора запускается легко, но компрессор - это тяжелая нагрузка.
При плавном нарастании напряжения на двигателе компрессор, а соответственно и двигатель будут стоять до момента, когда крутящий момент двигателя не превысит порог проворота поршневой компрессора.
Возможно придётся смотреть в сторону ПЧ с векторным управлением.
Это только мои предположения
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение kirillio »

aleksey_RU писал(а): 19 дек 2022, 12:17 Есть один нюанс, возможно здесь он проявится.
Лёгкая нагрузка типа вентилятора запускается легко, но компрессор - это тяжелая нагрузка.
При плавном нарастании напряжения на двигателе компрессор, а соответственно и двигатель будут стоять до момента, когда крутящий момент двигателя не превысит порог проворота поршневой компрессора.
Возможно придётся смотреть в сторону ПЧ с векторным управлением.
Это только мои предположения
компресмор-компрессору рознь. Если имеет место быть тяжелый пуск то, разумно упп ставить не абы какой, а тот, что умеет давать компрессору пукового "пинка под зад". :)
PS Но тут речь про китайскую молотилку на 7,5 кВт... КМК, не тот случай.
Последний раз редактировалось kirillio 19 дек 2022, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Зри в корень!

aleksey_RU
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 01:29
Имя: Алексей
город/регион: Воронеж
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 20 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение aleksey_RU »

kirillio писал(а): 19 дек 2022, 12:36 "пинка под зад"
и опять вернёмся к пусковому току, от которого задыхается генератор
https://prompoint.ru/blog/vektornye-pre ... -chastoty/
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение kirillio »

[+]
aleksey_RU писал(а): 19 дек 2022, 12:40 и опять вернёмся к пусковому току, от которого задыхается генератор
Пуск "700..900--100%" без упп и настраивпемые "60..150--100%" с упп - это два разных вида пуска.
PS принцип очень простой: "Можешь НЕ ставить частотник? - не ставь его!"
Зри в корень!
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение VADR »

aleksey_RU писал(а): 19 дек 2022, 12:17 При плавном нарастании напряжения на двигателе компрессор, а соответственно и двигатель будут стоять до момента, когда крутящий момент двигателя не превысит порог проворота поршневой компрессора.
service писал(а): 18 дек 2022, 21:54 Механизм - винтовой компрессор компрессор 7,5 кВт
Повнимательнее, пожалуйста.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение Ryzhij »

Тут два нюанса выползают.
- Смазка. Маслонасос работает от отдельного двигателя? Если маслонасосов два, основной и стартовый, то возможно потребуется коррекция времени работы стартового маслонасоса.
- Управление загрузкой. Золотник загрузки должен начинать своё движение не после перехода на треугольник(как должно было быть раньше), а по сигналу "разгон_завершен" от УПП
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
service
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:52
Имя: Сергей
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение service »

aleksey_RU писал(а): 19 дек 2022, 11:18 Так у Вас же есть ПЧ, зачем ещё и УПП?
Увеличте время разгона и измените напряжение пуска двигателя. Подбирается опытным путем, под конкретный компрессор
ПЧ и УПП пока нет. Нужно выбрать оптимальное решение

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
kirillio писал(а): 19 дек 2022, 12:36 Если имеет место быть тяжелый пуск то, разумно упп ставить не абы какой, а тот, что умеет давать компрессору пукового "пинка под зад". :)
Не могли бы привести несколько примеров

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение olexsa »

service писал(а): 19 дек 2022, 15:47 несколько примеров
вот к примеру https://owen.ru/product/upp1
Но не воспринимать как руководство к применению. Это что бы кратко пояснить суть "пинка" - импульсного старта.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
service
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 14:52
Имя: Сергей
Страна: Украина
город/регион: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение service »

А до каких пределов возможно ограничить пусковой ток, используя УПП?
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение kirillio »

service писал(а): 19 дек 2022, 15:47 Не могли бы привести несколько примеров
см. стр.11, приведенного выше учебного пособия.
PS сюда же могут быть отнесены работа на околоаварийных режимах, например "холодные" пуски после длительных простоев и недостаточной смазкой, при пониженной температуре или износе мех.частей компрессора.

Отправлено спустя 19 минут 51 секунду:
service писал(а): 19 дек 2022, 16:40 А до каких пределов возможно ограничить пусковой ток, используя УПП?
это зависит от нагрузки на валу ЭМ. Смотрим каждый конкретный случай, тут не форум битвы экстрасенсов.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17477
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 19 дек 2022, 16:19 Но не воспринимать как руководство к применению. Это что бы кратко пояснить суть "пинка" - импульсного старта.
Не знаю откуда диаграмма, но она не вполне корректна. Момент двигателя - это ток, а не напряжение.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17477
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

Сообщение Jackson »

И притом ток активный, а не тот который амперметр показывает. ПЧ и УПП не регулирует ток. Поэтому диаграмма ну очень примитивная и не отражает картину.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»