Ошибочные показания датчиков давления (помехи или HART)

[MypaBeu]

Доброго дня!
Имеется контроллер Овен ПЛК110-М02 к которому подключены различные датчики (давления, температуры, расхода, газоанализа и т.п. все с выходом 4-20 мА).
Возникла проблема: датчики давления (с выходом 4-20 мА) начинают выдавать ложные показания (100% показания ложные, т.к. они показывают давление в несколько бар в пустых трубопроводах, соединенных с атмосферой).

Единственная предполагаемая причина: помехи, формируемые импульсным источником питания и ПЧ. ПЧ относительно маломощный (5,5 кВт).

1) величина ошибки в показаниях при отключенном (полностью обесточенном) ПЧ достигает 1..3%, при включении ПЧ - до 10 % после чего датчики давления уходят в "обрыв" (ток 2 мА вместо 4 мА).
2) понимаю, что виной всему - помехи. НО ... мультиметр "не видит" сколько-нибудь заметной величины помех (ни по току ни по напряжению)!!!
3) подключение экрана кабеля к "земле" с одной стороны кабеля, со второй стороны кабеля, с двух сторон - не дает вообще никаких изменений.
4) Датчики давления - в металлическом корпусе. При выворачивании датчика из металлического трубопровода (и «подвешивании» на кабеле без земляного провода) - ошибка исчезает!!!
5) Самое главное - остальные устройства (например датчики температуры) расположенные прям рядом с этими же датчиками давления и вкрученные в этот же в металл. трубопровод имеют четкие и стабильные показания!!! Т.е. явно проблема не связана с помехами наводимыми питающей сетью 380В на контрольные кабели (4-20 мА).
6) Замена датчиков давления на датчики другого производителя (на Danfoss MBS1760) - полностью решает проблему. Т.е. вкрученный в трубопровод датчик MBS1760 работает без погрешности!!! Из чего сделал вывод что проблема в датчиках и написал претензию изготовителю. Изготовитель претензию принял и изготавливает датчики другой модели! Но... теперь точно такая же проблема вылезла в расходомере Yokogava!!! (Расходомер - дифманометр, т.е. имеет 2 датчика давления).
7) Попытка вычислить и нейтрализовать помехи ни к чему не приводит, т.к. я просто не вижу этих помех.
Что испробовано:
7.1) изменение системы заземления (изолированная нейтраль, глухозаземленная нейтраль, либо вообще отсоединение заземления от аппаратуры и трубопроводов) –абсолютно ничего не меняет
7.2) подключение общего провода ИП 24В к земле, к нейтрали – абсолютно ничего не меняет.
7.3) заземление экранов кабелей КИПиА с одной стороны, с другой стороны, с обеих сторон, отключение экранов от земли – абсолютно ничего не меняет.
7.4) при выворачивании датчика давления из трубопровода и измерении напряжения между корпусом датчика и трубопроводом – показания по току и по напряжению – нулевые, т.е. сколь-нибудь уловимых тока или напряжения помех я не вижу!!! Сопротивление изоляции датчиков давления по документации 20 мОм.
8) входные каналы контроллера не врут, т.к. измерение тока 4-20 мА мультиметром дает те же показания.
9) мои предположения – что проблема в конструктиве датчиков давления. (все датчики давления по требованиям техпроцесса имеют мембраны из нержавейки а не керамические. Соответственно, как полагаю, тензодатчик на мембране оказывается электрически присоединен к трубопроводу и ловит даже малейшие помехи, которые затем усиливаются). И если сами датчики давления я, конечно, могу изолировать от трубопровода (установить их на изолированной площадке и подвести давление пластиковыми трубками), то с расходомером это сделать проблематично. И главное – не хотелось бы решать эту проблему таким нелепым образом а хотелось бы найти причину.
10) и еще!!! Все датчики давления и расходомер имеют HART интерфейс (не задействованный). Т.е. получается что только устройства с HART выдают ошибочные показания. Причем ведь ток на выходе устройств не просто «не корректен» а падает (при включении ПЧ) до значения, примерно 2,1 мА (причем одинаково и у датчиков давления и у расходомера). Может в этом «собака порылась»? К сожалению с HART вообще не работал и нет ни коммуникатора ни модема HART (а стоимость их сейчас, как мне сказали, очень немалая).
Здесь на форуме описывалась похожая проблема, но там наоборот «глючили» некоторые датчики температуры. И так же проскакивала фраза что часть датчиков имела HART viewtopic.php?t=15986&start=25

З.Ы. с помехами от ПЧ – сталкивался и решал. Обычно проблема была не в наличии/отсутствии фильтров ПЧ а в некорректном заземлении и прохождении тока нулевого провода (N) через «посторонние» цепи (например по оплетке кабеля). Здесь вроде всё перепробовал/переизмерял – не вижу «левого» протекания тока нейтрали.

[stesl]

Мельком пробежался, не увидел пункта о кривых АЦП Овна. А ведь они должны быть такими ;)

[MypaBeu]

Мельком пробежался, не увидел пункта о кривых АЦП Овна. А ведь они должны быть такими ;)

Уверен что дело не в АЦП!
1) Остальные датчики подключенные на входы тех же АЦП (либо при смене местами входов) не дают ошибочных показаний.
2) Мультиметр, включенный в разрыв цепи 4-20 мА подтверждает ошибочность показаний датчиков давления и расхода.

А вот к блокам питания Овна вполне могут быть вопросы: откуда берутся помехи при полностью отключенном ПЧ..? Кроме 2х ИП Овен больше ничего импульсного нет. К сожалению нет возможности ткнуться на выходы ИП осциллографом. Еще момент ... контроллер Овен с питанием 220В. а модули контроллера с питанием 24 В от отдельного ИП. Но опять же... остальные то сигналы 4..20 мА без ошибок принимаются.

[Ryzhij]

Проделана большая работа на проводниках заземления. Но совершенно неясно наличие заземлителя, его состояние и т.н. "металлосвязи" с ГЗШ.
Начните с заземления. Очень похоже, что основным заземлителем у вас сейчас работает именно трубопровод, а так быть не должно.
И да, схемотехника входных цепей АЦП от Овен-а оставляет желать, но без нормальной схемы уравнивания потенциалов автоматика от любого производителя не работает.

[MypaBeu]

Проделана большая работа на проводниках заземления. Но совершенно неясно наличие заземлителя, его состояние и т.н. "металлосвязи" с ГЗШ.
Начните с заземления. Очень похоже, что основным заземлителем у вас сейчас работает именно трубопровод, а так быть не должно.
И да, схемотехника входных цепей АЦП от Овен-а оставляет желать, но без нормальной схемы уравнивания потенциалов автоматика от любого производителя не работает.

Установка, на которой возникли проблемы - это передвижной компрессор на шасси. Т.е. изначально он полностью изолирован от "земли" за счет резиновых колес. Изначально на установке была схема заземления с изолированной нейтралью. Т.е. отдельно приходила "N" в питающем кабеле 380В и отдельно подводилась шина заземления к модулю ( шина 4х40 мм привареная на металлоконструкции здания). Вопрос весь в том, что при изменении схемы заземления (использование глухозаземленной нейтрали, либо вообще отключение заземления т.е. изоляция модуля от "земли") - вообще ничего не меняет (показания датчиков давления не изменяются). Поэтому и делаю вывод - что в данном случае проблема не в "земле". Когда проблема (на других установках) была в земле - любое изменение цепей заземления меняло картину (т.е., например, даже добавление добавочного заземляющего штыря уже всё изменяло). Здесь же никакой реакции.
Кроме того, даже если предположить что через трубопроводы каким-то немыслимым образом протекает ток, то возникает вопрос - почему меняются показания датчиков давления? Ведь цепи 4-20 гальванически изолированы от "земли". Кроме того, остальные металлические датчики находящиеся на тех же трубопроводах (например датчики температуры) - никаких ложных показаний не имеют.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Меня больше всего озадачивает тот факт что именно датчики имеющие HART интерфейс уходят в ошибку! Причем ток на выходе падает именно до 2,1 мА. и у датчиков давления и у расходомера, хотя они совершенно разных производителей.

[Ryzhij]

Установка, на которой возникли проблемы - это передвижной компрессор на шасси. Т.е. изначально он полностью изолирован от "земли" за счет резиновых колес. Изначально на установке была схема заземления с изолированной нейтралью. Т.е. отдельно приходила "N" в питающем кабеле 380В и отдельно подводилась шина заземления к модулю ( шина 4х40 мм привареная на металлоконструкции здания).

Понимаете, это всё ни о чём. Результаты измерений есть? Пока нечего обсуждать.
На подстанции точно система IT (изолированная нейтраль)?

Кроме того, даже если предположить что через трубопроводы каким-то немыслимым образом протекает ток, то возникает вопрос - почему меняются показания датчиков давления? Ведь цепи 4-20 гальванически изолированы от "земли". Кроме того, остальные металлические датчики находящиеся на тех же трубопроводах (например датчики температуры) - никаких ложных показаний не имеют.

Вы и сами знаете ответ - проводящие мембраны и капсулы сенсоров.
Некоторые датчики давления от Овен-а дурят даже от от гальванической пары - стоит только их вкрутить в латунную или, наоборот, в цинковую муфту (фитинг) да ещё и на ФУМ-ленту. ;)

Меня больше всего озадачивает тот факт что именно датчики имеющие HART интерфейс уходят в ошибку! Причем ток на выходе падает именно до 2,1 мА. и у датчиков давления и у расходомера, хотя они совершенно разных производителей.

Если есть подозрения, что гармоники помех "сводят с ума" SMART-модуль датчика, то для эксперимента проще всего взять "сухой" конденсатор 400В 0,47...2,0 мкФ и устроить фильтр на выходе - подключить параллельно сигнальной паре. Датчики по 2-проводной схеме включены? Для 3-проводной потребуется 2 конденсатора на датчик. Между питающим и общим, а также между общим и сигнальным.

[kirillio]

Датчики давления - в металлическом корпусе. При выворачивании датчика из металлического трубопровода (и «подвешивании» на кабеле без земляного провода) - ошибка исчезает!!!

Вопрос: ошибка измерения постоянна по времени и величине или "скачет"?
Если боле-менее постоянна, то пункт 4 как бы прямо намикает на то, на что Ryzhij вам указал - разность потенциалов между трубопроводом измеряемой среды и шкафом управления, с перетоком потенциала по гальваносвязи измерительного канала.
Если с этим всё в порядке (что покажет измеритель сопротивления заземления), тогда можно переходить ко второй части - наведённые радиопомехи. Хотя не стоит исключать комплексный характер проблемы.

[+]

Периодически имеем проблемы наведённого потенциала от оборудования на аналоговые каналы измерения. Процентов эдак 90 - поганая ЭМС. Причина таковой - болт, положенный на заземление. Причина болтоположения - банальное непонимание, что заземление - это электротехническое устройство, со своими свойствами и особенностями, а не просто "болт, который нужно подключить".
Короче. Быстро вопрос решали только двумя способами:
1) закладывая строителей/электриков "с потрохами" какому-либо залётному начальству, которому очень нужно чтобы какой-либо участок системы побыстрее заработал - быстро находились ответственные, они опилюливались и дело по дозаземлению недозаземлённого принимало ускоренный ход;
2) увеличением времени усреднения и введением поправочной корректировки на стороне ПЛК - в насосных теплопунктов, с постоянным составом и режимом работающего силового электрооборудования это прокатывает. Пригоден ли ли такой способ в вашем случае - это ещё вопрос.
Иные способы медленны.

PS А переносной заземлитель вколачивать пробовали, есть результат?
HART в какую ошибку уходит?

Отправлено спустя 14 минут 45 секунд:

Поэтому и делаю вывод - что в данном случае проблема не в "земле".

Для этого у вас замер должен быть сделан. Потому что если вы вбили одинокий уголок в сухую глину или песок на метр, то не стоит удивляться что "земля" у вас чисто умозрительная, для галочки.

[stesl]

Делов то осталось... Поменять еще и Йокогаву.
Понаписали )))
Кто читает то? Все писатели.
Человек пишет, что тут же стоят приборы и не врут ни капли.
Нееет, у вас земля без земли!!!

[kirillio]

[+]

Человек пишет, что тут же стоят приборы и не врут ни капли.

может я с утра недопроснулся или кофе недопил, но как по мне, то датчик давления и датчик температуры -это два разных датчика; а датчик давления от Овен и датчик давленияот Danfoss - это тожедва разных датчика из разных вселенных :)

[Jackson]

Единственная предполагаемая причина: помехи, формируемые импульсным источником питания и ПЧ. ПЧ относительно маломощный (5,5 кВт).

Раз Вы считаете это единственной причиной, то это элементарно выясняется: берёте другой БП и заменяете питание. И всё. Можете осциллографом посмотреть что там на выходе Вашего БП сейчас и что стало. И незачем столько текста ради этого печатать - причина-то известна (Вам). :)

мультиметр "не видит" сколько-нибудь заметной величины помех

А с чего Вы решили что мультиметр их должен увидеть?

Попытка вычислить и нейтрализовать помехи ни к чему не приводит,

То есть БП Вы уже ставили? Безрезультатно?

[MypaBeu]

Понимаете, это всё ни о чём. Результаты измерений есть? Пока нечего обсуждать.
На подстанции точно система IT (изолированная нейтраль)?

В принципе измерения могу провести. Вопрос – что именно измерять? Сопротивление между точками заземления оборудования и общей точкой заземления (в цехе)? Или проверить заземляющий контур цеха? (к сожалению сейчас даже не смогу штырь в землю вбить, морозы -30 стоят уже почти месяц).
На подстанции - глухозаземленная нейтраль. Поэтому изначально нейтраль была глухозаземленная а потом уже начал различные эксперименты по вариациям заземления (пытаясь выяснить – где в принципе возможно возникновение разности потенциалов?). (обычно раньше, когда возникали помехи в работе каких-то датчиков или цепей передачи данных – проверял качество заземления и наличие/отсутствие напряжения и протекания тока по цепям от нейтрали к PE и почти всегда именно в этом была проблема (т.е., например, в большом сопротивлении нейтрального провода и, соответственно, в протекании тока нейтрали через землю). Иногда проблемы были в низком качестве заземления (как выше пишут – в угольнике вбитом в землю). Но практически всегда в этих случаях видел наличие существенного потенциала между нейтралью и землей.
Но в данном случае я вообще не вижу разности потенциалов между нейтралью и землей. Это понятно когда нейтраль глухозаземленная. Но даже когда пытаюсь их разделить – ничего не изменяется.
И опять же… даже если предположить что сопротивление заземления велико… Вопрос – с чего бы току протекать по трубопроводам??? Все трубопроводы приварены к металлическим частям помещения. Сопротивление всей этой конструкции – минимальное. Кроме того, должен же ток откуда-то вытекать, чтоб протечь по трубопроводам. Потенциала на трубах относительно земли и относительно нейтрали я опять же не вижу.
И еще… на некоторых похожих установках есть ПЧ мощностью 400 кВт. Без каких-либо фильтров и т.п. Напряжение питающей сети при работающем ПЧ в принципе не удается померить (показания скачут от 100 до 1000В). Напряжение на корпусе станции относительно штыря, вбитого в землю, при этом составляет несколько вольт. Но при этом показания датчиков давления едва колышутся (датчики другого производителя).

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Единственная предполагаемая причина: помехи, формируемые импульсным источником питания и ПЧ. ПЧ относительно маломощный (5,5 кВт).

Раз Вы считаете это единственной причиной, то это элементарно выясняется: берёте другой БП и заменяете питание. И всё. Можете осциллографом посмотреть что там на выходе Вашего БП сейчас и что стало. И незачем столько текста ради этого печатать - причина-то известна (Вам). :)

Да, спасибо. Уже приготовил БП другого производителя и планирую испробовать. Но БП контроллера встроен в него (питание контроллера 220В) и от этого уже не уйти.
К сожалению нормального аналогового осциллографа нет в наличии. А дешевым китайским цифровым даже не буду пытаться - он с рождения показывает всякую ерунду.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

может я с утра недопроснулся или кофе недопил, но как по мне, то датчик давления и датчик температуры -это два разных датчика; а датчик давления от Овен и датчик давленияот Danfoss - это тожедва разных датчика из разных вселенных :)

Да понятное дело что разные. Это я к тому написал, что крайне мала вероятность наводки помех на провода КИП, иначе прыгали бы показания всех датчиков.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

увеличением времени усреднения и введением поправочной корректировки на стороне ПЛК - в насосных теплопунктов, с постоянным составом и режимом работающего силового электрооборудования это прокатывает. Пригоден ли ли такой способ в вашем случае - это ещё вопрос.

Самое плохое, что при включении ПЧ датчики не просто начинают давать ошибочные показания, а вообще начинают выдавать ток 2,1 мА! Т.е. уходят за пределы диапазона 4-20. Соответственно ловим "обрыв датчика" со всеми вытекающими. Кстати, уточнил у производителей датчиков давления - они не формируют специально такой сигнал, (т.е. при каких либо проблемах с датчиком не "угоняют" выходной ток за пределы диапазона).

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

PS А переносной заземлитель вколачивать пробовали, есть результат?
HART в какую ошибку уходит?

Переносной есть, но не вколотить. Морозы -30 уже месяц.
HART вообще не подключен. И у меня нет ни HART модема ни коммуникатора.
Просто констатирую факт, что все выпадающие в ошибку датчики имеют HART на борту. Не знаю - совпадение это или нет.

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:

Вопрос: ошибка измерения постоянна по времени и величине или "скачет"?
Если боле-менее постоянна, то пункт 4 как бы прямо намикает на то, на что Ryzhij вам указал - разность потенциалов между трубопроводом измеряемой среды и шкафом управления, с перетоком потенциала по гальваносвязи измерительного канала.
Если с этим всё в порядке (что покажет измеритель сопротивления заземления), тогда можно переходить ко второй части - наведённые радиопомехи. Хотя не стоит исключать комплексный характер проблемы.

Как выше писал... не совсем понимаю что требуется измерить? Сопротивление между трубопроводом и точкой заземления? Между трубопроводом и "землей" в щите? Между трубопроводм и нейтралью? Ок. Микроомметр имеется. Измерю, как попаду на станцию.
Величина ошибочных показаний - изменяется. Т.е. изначально она небольшая (в пределах 1-2%) а при включении ПЧ и изменении частоты на ПЧ - подскакивает до 5..10% (т.е. сначала ток на выходе датчиков давления растет), а затем датчики давления уходят в "обрыв" - выдают ток 2,1 мА.
Закономерность погрешности пока до конца не понял (в т.ч. не пойму почему она плавает при отключенном ПЧ).

[kirillio]

таааак, прикольно. Дайте-ка подумать.

а при включении ПЧ и изменении частоты на ПЧ - подскакивает до 5..10% (т.е. сначала ток на выходе датчиков давления растет), а затем датчики давления уходят в "обрыв" - выдают ток 2,1 мА.

сходу предположу наличии наводки на опорный ноль, в цепи 4..20. но это не точно.

PS Есть ли потенциал на корпусе (N-PE)?
есть ли разница потенциала между корпусом и "-" выхода БП?

[Jackson]

Уже приготовил БП другого производителя и планирую испробовать.

Так а зачем тогда вот этот огромный поток информации? Есть проблема. Известна единственно возможная причина. Известно как проверить. И всё для этого есть. Внимание, вопрос: мы-то здесь причём? Надо взять и проверить просто.

на некоторых похожих установках есть ПЧ мощностью 400 кВт. Без каких-либо фильтров и т.п. Напряжение питающей сети при работающем ПЧ в принципе не удается померить (показания скачут от 100 до 1000В).

И это нормально вообще-то. Фильтров-то нет. Что ж тут удивительного? Любой прибор там покажет погоду на Марсе.

Интересная дискуссия. Столько букв, а какую-нибудь схему, как это всё подключено, так никто и не спросил. Инженеры, алё, теперь принято на пальцах по понятиям общаться?

[Roman_33]

К сожалению с HART вообще не работал и нет ни коммуникатора ни модема HART

Он вам никак не поможет. С завода датчики идут с "нулевым" адресом и работают 4-20, если установить "ненулевой" адрес, ток будет 4 mA и в "классической" петле датчик работать не будет. Возможно, овеновские модули как то "ловят" HART-модуляцию,да еще накладывается модуляция ПЧ, отсюда и проблема,но это так, в порядке бреда. И еще нюанс, модули какие стоят? Универсальные, с шунтом на 50 Ом? Там вроде как этим датчикам сопротивление входа должно быть не менее 250 Ом.

[Jackson]

Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться.

Точнейшим образом отражает суть топика.

[MypaBeu]

сходу предположу наличии наводки на опорный ноль, в цепи 4..20. но это не точно.

PS Есть ли потенциал на корпусе (N-PE)?
есть ли разница потенциала между корпусом и "-" выхода БП?

Нет потенциала между N и PE! (показания в пределах 0,1В)
"-" блока питания в исходном состоянии изолирован от РЕ. Напряжение между ними в пределах 0,3 В. Пробовал установить перемычку между "-" и PE - абсолютно ничего не меняется.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Так а зачем тогда вот этот огромный поток информации? Есть проблема. Известна единственно возможная причина.

Сейчас станция немножко не в доступе и на морозе. Не работает. Без отопления. Стараюсь максимально подготовиться теоретически чтоб при возможности испробовать все варианты исправления ошибки.
И как уже писал - заменить смогу лишь один из источников питания. Второй - находится внутри контроллера (контроллер на 220В) и доступа к нему у меня нет.

[Ryzhij]

На подстанции - глухозаземленная нейтраль. Поэтому изначально нейтраль была глухозаземленная а потом уже начал различные эксперименты по вариациям заземления (пытаясь выяснить – где в принципе возможно возникновение разности потенциалов?). (обычно раньше, когда возникали помехи в работе каких-то датчиков или цепей передачи данных – проверял качество заземления и наличие/отсутствие напряжения и протекания тока по цепям от нейтрали к PE и почти всегда именно в этом была проблема (т.е., например, в большом сопротивлении нейтрального провода и, соответственно, в протекании тока нейтрали через землю). Иногда проблемы были в низком качестве заземления (как выше пишут – в угольнике вбитом в землю). Но практически всегда в этих случаях видел наличие существенного потенциала между нейтралью и землей.
Но в данном случае я вообще не вижу разности потенциалов между нейтралью и землей. Это понятно когда нейтраль глухозаземленная. Но даже когда пытаюсь их разделить – ничего не изменяется.
И опять же… даже если предположить что сопротивление заземления велико… Вопрос – с чего бы току протекать по трубопроводам??? Все трубопроводы приварены к металлическим частям помещения. Сопротивление всей этой конструкции – минимальное. Кроме того, должен же ток откуда-то вытекать, чтоб протечь по трубопроводам. Потенциала на трубах относительно земли и относительно нейтрали я опять же не вижу.

Про сопротивление заземления. Тут проще всего ПМСМ использовать метод двух электродов с естественным заземлителем, металлически не связанным с контуром заземления.
Про контуры протекания паразитных токов. От ЧРП с двигателем и насосом на трубы, далее вместо ГЗШ (заземления) на КИПиА со всеми эффектами, потом через КИП на подстанцию, и с неё на ЧРП.
Я считаю, что будь у Вас нормально работающий контур заземления, паразитные токи ушли бы с двигателя и ЧРП на подстанцию через ГЗШ , а не через трубы и аппаратуру КИПиА.

Аналогичные контуры токов гармоник можно нарисовать и для плохо заземлённых импульсных блоков питания.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Нет потенциала между N и PE! (показания в пределах 0,1В)

На частоте сети нет. Какое сопротивление и что там творится при работе на гармониках - вопрос космический. Сечение проводника заземления, его конструкция и длина до ГЗШ тоже имеют значение.

[kirillio]

Нет потенциала между N и PE! (показания в пределах 0,1В)

Фазное напряжение по отношению к РЕ - больше/меньше/такое_же как и к N?
Силовые цепи с измерительными - в одном шкафу или разнесены по разным шкафам?
Эскиз общей фактической схемы: питание/заземление/уравнивание_потенциалов/КИП - можете набросать?

[Jackson]

Фазное напряжение по отношению к РЕ - больше/меньше/такое_же как и к N?

Смотря какая N. Если глухозаземлённая то не более менее такое же, а равно ему.

[rwg]

Имеется контроллер Овен ПЛК110-М02 к которому подключены различные датчики (давления, температуры, расхода, газоанализа и т.п. все с выходом 4-20 мА).

Прежде всего у ПЛК110 нет аналоговых входов, только дискретные.

[Ryzhij]

Имеется контроллер Овен ПЛК110-М02 к которому подключены различные датчики (давления, температуры, расхода, газоанализа и т.п. все с выходом 4-20 мА).

Прежде всего у ПЛК110 нет аналоговых входов, только дискретные.

Топикстартер обозначил, что есть ещё и модули в/в с питанием от 24VDC.

[olexsa]

еще раз перечитал ветку. очень интересно. Вопросы:
1. Как уже озвучивали участники обсуждения - схему надо. Как много слов, но воз и ныне там. Лично я не представляю, как же все организовано. Пусть эскизная, пусть неказистая, но поясняющая суть происходящего.
2. Не хочу приводить кучу цитат со ссылками на написавших, но ведь действительно ПЛК110 нет аналоговых входов, только дискретные. А как организовано в реальности?
3. Пишите что вместо проблемного датчика устанавливали Danfoss MBS1760. Но вместо каких? С какими именно датчиками проблема? Где то в тексте пропустил упоминание о них?
4. Упоминаете, что проблем с датчиками температуры нет. Они с аналоговым выходом (4-20 мА)? Тоже в HART - протоколом? Или по 3-х или 4-х проводке?
5. Упоминаете, что проблемы возникают при включении ПЧ. Что за ПЧ (хотя это и не очень важно)? Где он расположен по отношению к другим элементам истории? И что приводит в действие? Где располагается ЭД по отношению к другим элементам этой истории?
6. Какие кабельные линии применены - тип кабельной линии, сечение, длина?
7. Датчики в питанием от отдельного источника питания, или питание по токовой петле?
8. Пишите, что применяется отдельный блок питания 24 В. Что за блок питания? Его мощности достаточно для питания всего оборудования?
9. Между датчиками и модулем ввода более никакое оборудование не включено (модуль гальванической развязки, УЗИП, блок искрозащиты)?

[rwg]

величина ошибки в показаниях при отключенном (полностью обесточенном) ПЧ достигает 1..3%, при включении ПЧ - до 10 % после чего датчики давления уходят в "обрыв" (ток 2 мА вместо 4 мА).

Лет 10-15 назад проскальзывала тема, какие датчики давления могут безпроблемно работать в комплекте с ПЧ, а какие - начинают врать или вообще отключаются. Тогда это как-то связывали с емкостными связями электроники датчиков давления с корпусом, с длиной проводов заземления и наличием высокочастотных электромагнитных наводок. Речь шла о детектировании электроникой некоторых датчиков электромагнитных полей вокруг них и высокочастотных токов в заземляющих проводах. Предложение было - всё питать от гальванически развязанных источников питания, все нули которых соединить в одной точке и заземлить только её, причём делать всё это максимально короткими проводами. В общем сделать заземление так, как это положено по правилам. Может быть кто-то вспомнит эту тему подробнее.

[Jackson]

Меня не оставляет впечатление о том, что у автора нет никаких проблем, он просто делает какие-то открытия лично для себя и подробным образом описывает процесс и свои впечатления.

Когда у человека реальная проблема и ищется её решение - люди ведут себя по другому.

Схема рисуется на листе бумаги карандашом за 15-20 минут максимум, фотографируется телефоном, отправляется, и будет информативнее всех этих многобукв.

Господа инженеры, остановитесь и не плодите флуд. Схему просили. Автор вас не слышит.

[stesl]

kirillio, ну а я про что. Данфосс работает. Йоеогава не работает. Поставить взлёт)) Полетит.