потеря связи PROFIBUS DP

[rusiano82]

Потеря связи по профибас PA - уже есть такая тема, поэтому создал отдельную - DP. Вопрос следующий. есть пром. оборудование - микротуннелинг. машина идет под землю - забирает грунт и уходит далеко вперед, и сразу же вдавливаются трубы. Есть контейнер, в котором все управление, и есть периферия в той машине ,которая вгрызается далеко вперед под землю. Обе части - над землей и под землей - связаны профибасом. Под землей понятно куча датчиков - передают в основном через coupler Beckhoff все, но так же и через IM153. По одному из coupler BECKHOFF иногда теряется связь, но это не критично, оператор просто не видит инфо на экране по насосу и все. Тем не менее прикладываю его фото - там на месте горит лампа BF модуля - ну ладно я поразбираюсь - мануал в руки или тупо модуль поменяю и посмотрю.
А вот с IM153 (адрес 3) - хуже - там ошибка иногда возникает и приводит к остановке. Вот у меня почти нулевой практический опыт по работе с профибасом. Подскажите откуда начать копать можно. До самого IM153 не добраться пока - машина в работе все время, либо одному в тоннель нельзя с точки зрения безопасности. Тем не менее, когда появится возможность, с чего начать, куда смотреть... схему как выглядит примерно накидал...

[Dmitriy1983]

Добрый день. Может например кабель перебит, окислились контакты на штекере профибас/плохой контакт, сам штекер неисправен.

[rusiano82]

Добрый день. Может например кабель перебит, окислились контакты на штекере профибас/плохой контакт, сам штекер неисправен.

Принято, благодарю. как вариант буду проверять

[olexsa]

опыт именно по профибас небольшой. Но тем не менее:
- соответствие примененного кабеля требованиям;
- физическое состояние кабеля
- новая заделка соединительных разъемов

[+]

буквально три месяца назад персонал переделывал штекера на разъемах сети PROFIBUS к электродвигателям по причине некачественного соединения. Чисто случайно нашли. Иногда проскакивали ошибки по одному из двигателей. Обратная связь по сети PROFIBUS. При очередной попытке чисто случайно пошевелил провод возле разъема. Бац - и ошибка. Последующие эксперименты - только 1 из 5 попыток проявлялась. Наверное, не под тем углом шевелили, или без должного усердия.

[stesl]

Присоединюсь:
Так как условия эксплуатации какие для меня загадочные, прям представить трудно - состояние кабеля по всей длине.
С штекерами проще - я бы даже не поленился, поменял и переразделал.

[Parliament74]

А как физически кабель Profibus двигается на 100 метров в глубину? Намоточный барабан? Скользящие контакты? Какой кабель используется: отдельный или вместе с силовым, тип кабеля известен?

Я бы, вообще, начал с замены кабеля: часто в движущихся применениях (на телегах) начинались проблемы с Profibus, которые временно лечились заменой кабеля / регулировкой скользящих контактов, а постоянно - установкой системы беспроводной передачи данных Profibus DATAEAGLE. В случае телег это ещë сопровождалось тем, что постоянно отправлялись на покой сами устройства, подключенные к этой сети.

[rusiano82]

опыт именно по профибас небольшой. Но тем не менее:
- соответствие примененного кабеля требованиям;
- физическое состояние кабеля
- новая заделка соединительных разъемов

[+]

буквально три месяца назад персонал переделывал штекера на разъемах сети PROFIBUS к электродвигателям по причине некачественного соединения. Чисто случайно нашли. Иногда проскакивали ошибки по одному из двигателей. Обратная связь по сети PROFIBUS. При очередной попытке чисто случайно пошевелил провод возле разъема. Бац - и ошибка. Последующие эксперименты - только 1 из 5 попыток проявлялась. Наверное, не под тем углом шевелили, или без должного усердия.

Тоже спасибо. Учту

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

А как физически кабель Profibus двигается на 100 метров в глубину? Намоточный барабан? Скользящие контакты? Какой кабель используется: отдельный или вместе с силовым, тип кабеля известен?

Я бы, вообще, начал с замены кабеля: часто в движущихся применениях (на телегах) начинались проблемы с Profibus, которые временно лечились заменой кабеля / регулировкой скользящих контактов, а постоянно - установкой системы беспроводной передачи данных Profibus DATAEAGLE. В случае телег это ещë сопровождалось тем, что постоянно отправлялись на покой сами устройства, подключенные к этой сети.

Когда машина уходит дальше, то вставляется новый кусок трубы и прижимается, уходит машина дальше - еще вставляется новый кусок и опять прижимается, так работает микротуннелинг. Кабель идет внутри трубы, значит его отключают, убирают, втавляют трубу и заново кабель заводят и подключают разъем. Так кабель постепенно удлиняется. Куски по 50 метров. Кабель PLC отдельно от силовых. еще есть трубы подачи воды и откачки грунта, тоже перезаводятся. Кабель PLC там специальный, кроме 2х жил профибас там еще телефонная связь, 24В, видеонаблюдение - все в одном

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
Я тем временем кажется нашел причину по Beckhoff coupler. Там физически на этот coupler посажено одно. А программно прописано другое. Такое расхождение, может это дает ошибку..

[paradoxxx]

Судя по фото - шкаф изрядно пострадал...
Как и советовали - начните с физического уровня

116.JPG

[zromz]

Поделюсь опытом - часто проблема бывает не в разъеме на блоке, а в фишке, которая вставляется в этот разъем. Если у вас это станция не конечная. и есть входящий и уходящий кабель, то частенько глючит сам переключатель терминатора (красный такой на фото вверху)на DP фишке. Мы обычно на проходных станциях запаиваем наглухо этот терминатор . И еще не вижу я на фото заземления DP кабеля , а это важно.

[Parliament74]

А какой-нибудь закономерности между частотой появления ошибки и количеством труб (длиной кабеля с дополнительными разъëмами на каждые 50 метров) не просматривается?

Если анализатора Profibus нет (а его скорее всего нет), то получится ли что-то увидеть осциллографом - тоже большой вопрос.

А какая скорость стоит в сети Profibus? Может пониже еë сделать, если есть куда?

[rusiano82]

А какой-нибудь закономерности между частотой появления ошибки и количеством труб (длиной кабеля с дополнительными разъëмами на каждые 50 метров) не просматривается?

Если анализатора Profibus нет (а его скорее всего нет), то получится ли что-то увидеть осциллографом - тоже большой вопрос.

А какая скорость стоит в сети Profibus? Может пониже еë сделать, если есть куда?

Скорость 187.5 . Но с beckhoff разобрались. Там стоит модуль bk3020, а должен быть по схеме bk3000. Поменял, заработало. А вот по другому узлу ошибка - посмотрим, может, действительно скорость убавить..

[rusiano82]

А какой-нибудь закономерности между частотой появления ошибки и количеством труб (длиной кабеля с дополнительными разъëмами на каждые 50 метров) не просматривается?

Если анализатора Profibus нет (а его скорее всего нет), то получится ли что-то увидеть осциллографом - тоже большой вопрос.

А какая скорость стоит в сети Profibus? Может пониже еë сделать, если есть куда?

Скорость 187.5 . Но с beckhoff разобрались. Там стоит модуль bk3020, а должен быть по схеме bk3000. Поменял, заработало. А вот по другому узлу ошибка - посмотрим, может, действительно скорость убавить..

А какой-нибудь закономерности между частотой появления ошибки и количеством труб (длиной кабеля с дополнительными разъëмами на каждые 50 метров) не просматривается?

Если анализатора Profibus нет (а его скорее всего нет), то получится ли что-то увидеть осциллографом - тоже большой вопрос.

А какая скорость стоит в сети Profibus? Может пониже еë сделать, если есть куда?

Скорость 187.5 . Но с beckhoff разобрались. Там стоит модуль bk3020, а должен быть по схеме bk3000. Поменял, заработало. А вот по другому узлу ошибка - посмотрим, может, действительно скорость убавить..

То, что мы меняли bk3020 на bk300 - еще не факт, что является причиной неисправности. Возможно bk3020 просто был неисправен. А bk3020 и bk3000 - взаимозаменяемы по утверждению Beckhoff, а bk3000 просто больше не выпускается, а bk3020 выпускается вместо него. Вот делюсь такой инфой.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:

А какой-нибудь закономерности между частотой появления ошибки и количеством труб (длиной кабеля с дополнительными разъëмами на каждые 50 метров) не просматривается?

Если анализатора Profibus нет (а его скорее всего нет), то получится ли что-то увидеть осциллографом - тоже большой вопрос.

А какая скорость стоит в сети Profibus? Может пониже еë сделать, если есть куда?

Теперь поделюсь настоящими причинами, которые обнаружились. Все работало довольно долго без ошибок, потом стали все чаще возникать ошибки по profibus по слэйву, который наиболее удален в трубе и самый последний. В какой то момент ошибка возникала почти без перерыва. Потом, пока начали расследовать, подключать, отключать - ошибка стала постоянной на последних трех рядом стоящих слэйвах в конце линии (примерно 470м). Причем на первом из трех (beckhoff bk3000) - красная лампа BF горела, не переставая. На последующих двух (Siemens ET200M) - красные лампы BF мигали. Мы взяли ящик со слэйвом beckhoff bk3000 - унесли его ближе к началу линии метров на 250 - подключили там - работает нормально без красных лампочек, последние два узла при этом отключали, т.е. beckhoff bk3000 становился последним в сети. Далее мы уносили этот слэйв подальше - работал нестабильно, то горит BF, то нет. Уносили еще дальше - BF горел постоянно. Ну и в причине многие уже догадаются - накрылся REPEATER Siemens RS-485.

[Parliament74]

Ну и в причине многие уже догадаются - накрылся REPEATER Siemens RS-485.

По опыту, если на таких применениях "накрылся" повторитель, то с шиной что-то не здоровое происходит, так и будет дальше "накрываться" то повторитель, то другие устройства в сети. Может не отключая питание кабели соединяются при наращивании длины или с контактами в соединении проблемы, или помехи какие-то импульсы создают и т.п.
Советую запастись ЗИПом.

[rusiano82]

По опыту, если на таких применениях "накрылся" повторитель, то с шиной что-то не здоровое происходит, так и будет дальше "накрываться" то повторитель, то другие устройства в сети. Может не отключая питание кабели соединяются при наращивании длины или с контактами в соединении проблемы, или помехи какие-то импульсы создают и т.п.
Советую запастись ЗИПом.
[/quote]


А может подскажете тогда еще один момент.. дело в том, что после замены репитера проблема не решилась полностью. Предыдущий сломавшийся репитер был - 6ES7 972-0AA00-0XA0. И на нем были выставлены терм резисторы A1B1 - в положение OFF, A2B2 - в положение ON. Это неправильно, если смотреть на конфигурацию сети (схематично изобразил), но как-то работало. Поэтому на новом репитере, который, однако, тоже БУ и немного отличается моделью на одну цифру, более современный (6ES7 972-0AA01-0XA0) выставил как на старом - неправильно. При этом отказалась работать левая часть A2B2 - модули Dupline® Profibus-DP Gateway Type G 3891 0020 производителя CARLO GAVAZZI (на них красная ERROR). Ок, думаю, проблема очевидна, переключил резистор A2B2 в положение OFF - при этом на вышеуказанных модулях ERROR пропал, но перестала работать правая часть (отметил как "длинная линия"). В общем вернул резистор обратно, в положение "неправильно" - ON, потому что без левой части A2B2 они хотя бы могут продолжать производство.
Что за странная ситуация..?
И еще вопрос.. На самом старом модуле был регулятор переключения скорости сети. На том, что новее - его нет. Он, получается сам определяет скорость?.. А есть еще более новый, самый современный 6ES7 972-0AA02-0XA0, можно использовать также и его... чем он отличается от того, что с цифрой 1..
И еще вопрос, извините.... Чтобы не испортить репитер, нужно избегать разрыва именно шины A/B во время передачи данных? Тогда выходит, что при отключении кабелей нужно выключать PLC?... или достаточно выключения репитера?..

[zromz]

накрылся REPEATER Siemens RS-485

Вроде лечится заменой конденсаторов при таком диагнозе.

[Parliament74]

6ES7 972-0AA00-0XA0

Я таких повторителей не видел даже 15 лет назад, сразу начинал работать с 6ES7972-0AA01-0XA0 (их кстати тоже уже более 10 лет не производят, сейчас актуальная модель - 6ES7972-0AA02-0XA0). У них скорость передачи автоматически определяется.

Если та схема, которую Вы нарисовали, правильна, и терминатор для нижнего сегмента стоял в ON, то правая часть не должна была работать. Может там просто переключатель уже ничего и не переключал, поэтому как-то всё работало.

На новом повторителе у вас есть два светодиода (DP1, DP2, оранжевым цветом светятся) - по тому, стабильное ли свечение этих светодиодов, можно сделать первые предположения о качестве работы сети (если лампочки моргают - то скорее всего что-то с сетью уже не так), можно терминаторами сегменты отключать (или физически провода отсоединять) и смотреть, меняется что-то или нет.
Вообще, я бы, честно говоря, после Address 40 поставил отдельный повторитель только на линию в 400 метров, чтобы все эти наращиваемые участки отделить физически от других сегментов.

Siemens, кстати, делает повторители с диагностикой: 6ES7972-0AB01-0XA0.
Он конфигурируется в HW и позволяет уже смотреть, с какими сегментами проблема.

Есть ещё концентраторы Profibus от Procentec (например ProfiHub B5+R), я видел как на некоторых заводах лет после 10 и больше работы, когда начинались проблемы в разветвлённых сетях Profibus их ставили, чтобы быстро находить проблемные сегменты.

Есть ещё и анализаторы сетей Profibus, которые определяют качество сегментов, соединений и т.п. (например PROFIBUS-INspektor NT DP от Indusol), но их я видел ещё реже, чем концентраторы от Procentec.

И еще вопрос, извините.... Чтобы не испортить репитер, нужно избегать разрыва именно шины A/B во время передачи данных? Тогда выходит, что при отключении кабелей нужно выключать PLC?... или достаточно выключения репитера?..

Такого требования я не помню из руководства по сетям Profibus, всегда на горячую всё подключают и меняют, но у Вас соединение сегментов идёт же через какие-то разъёмы, нет ли на них каких-то наводок в момент подключения, никто не знает.
Я бы поэтому и поставил непосредственно повторитель прямо перед этим наращиваемым участком.

А вообще, судя по тому, что у Вас по отдельности нижние сегменты видятся, а вместе - не очень, с физикой уже проблемы какие-то (или соединения или сами кабели), но без диагностических устройств это только методом осмотра и тыка можно пробовать найти. Можно попробовать скорость сети сделать ещё ниже, чем 187.5, но не факт, что это улучшит картину.