Кабельный ввод ЭМС / заземление

[hardwareprojectspro]

В одном проекте заказчик хочет чтобы в клеммных коробках были установлены кабельные ввода ЭМС (EMC cable gland)
много датчиков подключены через клеммные коробки, а от клеммной коробки идет многожильный магистральный кабель,
все сигнальные кабели для датчико экранированные, и если я правильно понимаю то эти EMC cable gland пожключают экран на корпус шкафа, правда не понятно а как правильно заземлять эти кабельные ввода,
никак? они как бы подключаются к шкафу а шкаф заземлен?
Кто сталкивался с такими кабельными вводами...Ваши отзывы?
Спасибо.

[olexsa]

заказчик хочет

свои "хотелки" официальной бумагой подкрепил? Какой либо пункт в ТЗ, или какое то письмо? Чем обосновывает данное требование? С точки зрения экранирования сигнальных цепей - не очень удачное решение заземление внутри участка. Ну если только клемные коробки не заземлять.

[Parliament74]

Немцы так часто делают.
Особенно пульты/шкафы/клеммные коробки в поле так любят подключать, таким образом экономится место внутри - не требуется делать отдельную шину внутри шкафа, к которой подключаются все экраны.
Почему - я не интересовался, возможно какой-то стандарт/рекомендации немецкие есть на эту тему или просто экономия места внутри.

они как бы подключаются к шкафу а шкаф заземлен?

Да, корпус шкафа должен быть заземлён, кабельный ввод имеет металлосвязь с корпусом шкафа, а экран кабеля через медные волосинки имеет металлосвязь с вводом.

Во вложении - фото с одного проекта, где таким образом кабели в шкаф заводились.

В теории, если кабель заходит в шкаф и затем сильно изгибается, возможно со временем контакт между экраном и кабельным вводом может ухудшиться, но это надо длительные эксперименты ставить, а так обычно проблем не видел с таким вводом кабелей.

[hardwareprojectspro]

свои "хотелки" официальной бумагой подкрепил? Какой либо пункт в ТЗ, или какое то письмо? Чем обосновывает данное требование? С точки зрения экранирования сигнальных цепей - не очень удачное решение заземление внутри участка. Ну если только клемные коробки не заземлять.

этот пункт прописан в ТЗ, экраны сигнальных кабелей по ТЗ заземлять с двух сторон в шкафу ПЛК через специальную скобу котора прижимает экран к шине, а в клеммных коробках черех эти кабельные ввод

[olexsa]

это хорошо, что прописано. Меньше потом вопросов.
Но какой же я зануда
Сигнальный кабель как бы начинается у источника сигнала (одна сторона заземления), и заканчивается в шкафу (вторая точка заземления). Если бы кабель был одиночный - требования ТЗ заказчика выполнены - все в шоколаде (ну пока новые проблемы не выплывут - обсуждалось неоднократно). Но ведь появляется клеммная коробка, а вместе с ней еще как минимум две точки заземления, причем не в начале и конце сигнального кабеля, а в промежутке. И как быть? Совершенно согласен - полнейшей воды бюрократизм. Но эта неопределенность порой вылазит "боком".

[Jackson]

свои "хотелки" официальной бумагой подкрепил? Какой либо пункт в ТЗ, или какое то письмо? Чем обосновывает данное требование? С точки зрения экранирования сигнальных цепей - не очень удачное решение заземление внутри участка. Ну если только клемные коробки не заземлять.

этот пункт прописан в ТЗ, экраны сигнальных кабелей по ТЗ заземлять с двух сторон в шкафу ПЛК через специальную скобу котора прижимает экран к шине, а в клеммных коробках черех эти кабельные ввод

Но для этого совершенно незачем применять какие-то специальные заземляющие сальники. Делаем шину PE и на неё всё землим обычным способом. А вообще внимательно почитайте, может и клемм PE будет достаточно.
Просто эти спец.вводы - это спец.деньги, они у Вас есть? А если эта хотелка появилась после подписания договора, значит это не Ваши деньги а заказчика. За его деньги любые капризы.

Совершенно согласен - полнейшей воды бюрократизм. Но эта неопределенность порой вылазит "боком".

Никакой бюрократии. Читайте внимательно ТЗ и делайте согласно нему, вот и всё. Сказано заземлить с двух сторон - землите с двух сторон. Сказано применять спец.вводы? Я почти уверен что не сказано - значит землите как Вам удобнее. Видите в тексте ТЗ какой-то бред - пишите письмо, мол написан бред, может сделать по-другому? И деньги не забывайте считать.
Ничего особенного, обычная работа.

[Jackson]

этот пункт прописан в ТЗ, экраны сигнальных кабелей по ТЗ заземлять с двух сторон

Тут на форуме относительно недавно была обширная дискуссия по этому поводу. Поищите. ЕМНИП, во взрывоопасных зонах с двух сторон землят не экран, а броню кабелей.

Например вот: viewtopic.php?t=13126
И Вот: viewtopic.php?t=16273

Читать лучше сразу с конца.

[Ryzhij]

Немцы так часто делают.
Особенно пульты/шкафы/клеммные коробки в поле так любят подключать, таким образом экономится место внутри - не требуется делать отдельную шину внутри шкафа, к которой подключаются все экраны.

Не менее часто немцы делают и по-другому.
Особенно практики, которым не просто "сделать и сдать", а "сделать, сдать, затем обслуживать и отвечать за отказы".
Удивительным образом подход меняется.
Не следует смешивать в одну кучу три разных комплекса технических мероприятий, три разных вида 2равнивания потенциалов (заземления) - функциональное (экранирование от помех), защитное (электробезопасность людей) и искробезопасное (пожаро-взрывобезопасность опасных зон).
Иначе рискуем голову вытащить, а хвостом увязнуть.

[Parliament74]

Не менее часто немцы делают и по-другому.

Они вообще как только не делают))

Автор спрашивал про такие вводы - ответ получил.

Будут более конкретные вопросы - тогда будут и более конкретные ответы)

[kirillio]

этот пункт прописан в ТЗ, экраны сигнальных кабелей по ТЗ заземлять с двух сторон

Тут на форуме относительно недавно была обширная дискуссия по этому поводу. Поищите. ЕМНИП, во взрывоопасных зонах с двух сторон землят не экран, а броню кабелей.

Например вот: viewtopic.php?t=13126
И Вот: viewtopic.php?t=16273

Читать лучше сразу с конца.

В доплнение к материалам по данной теме, приведу здесь выдержку из мануала:

Schneider Electric, "Руководство по организации сети Modbus"

обращу ваше внимание на "весёлые картинки" страницы 27, главы "Рекомендации по прокладке кабелей", а также связанную с ней таблицу "Количество ошибок для медленной линии связи", стр. 36, поясняющую, чем именно обусловлены представленные способы организации заземления.

[Jackson]

Особенно практики, которым не просто "сделать и сдать", а "сделать, сдать, затем обслуживать и отвечать за отказы".
Удивительным образом подход меняется.

Да, но у автора прямо в ТЗ написано ведь:

этот пункт прописан в ТЗ, экраны сигнальных кабелей по ТЗ заземлять с двух сторон

А раз так то исполнитель за отказы не будет отвечать - он выполнил то, что ему заказали. Если сумеет доказать, что отказ произошёл именно из-за такого заземления.

Тут нам бы надо определиться, на какой вопрос ищется ответ:
Как правильно заземлять: с одной стороны или с обоих?
или
Как выполнить заземление: через предложенный спец.сальник или другим способом?

Первое подразумевает возможность изменения ТЗ. Давайте решим, а точнее спросим автора: на какой вопрос мы ищем ответ?

[hardwareprojectspro]

Как выполнить заземление: через предложенный спец.сальник или другим способом?

именно по этому вопросу и дискутируем...

[Jackson]

именно по этому вопросу и дискутируем...

тогда так.
Заземление разное бывает, как сказано выше: защитное, функциональное. Используя предложенный сальник Вы автоматически землите экран на защитное заземление без вариантов, потому что корпус шкафа имеет защитное заземление. Используя простые клеммы или шину, Вы можете выбрать то заземление, какое Вам нужно.

Я у себя иногда даже так делал: ввод через обычный сальник, дальше клеммник для кабеля, и в клеммнике обычная клемма под экран и рядом с ней клемма PE, по умолчанию экран подключается к обычной клемме. Хочешь заземлить на защитное - поставь перемычку на клемму PE или просто переставь экран в клемму PE. Хочешь какое-то своё заземление - тащи его в шкаф, раздавай на обычные клеммы.
Или можно так: делаем шину FE, экран землим на неё (через тот же обычный клеммник для каждого кабеля). А дальше - хочешь замкни FE с PE, а хочешь отдельный кабель для FE притащи. Выбор есть, причём его можно сделать прямо на объекте по месту и это ничего не стоит.

А с предложенным сальником выбора нет, и он дороже обычного - только из-за этого я бы его не использовал, если нет такого требования в ТЗ. В ТЗ ведь сказано где землить, а каким устройством - эта хотелка заказчика потом появилась, верно? Но в любом случае, Вы можете посчитать стоимость этих спец.сальников и сказать заказчику "Окей, сделаем как просишь, это будет стОить Nдцать тысяч рублей, вот счёт"

Решайте что Вам проще: выполнить безоговорочно все хотелки заказчика за его счёт, или сделать по-своему и немного с заказчиком пободаться.

[Ryzhij]

В доплнение к материалам по данной теме, приведу здесь выдержку из мануала:

Schneider Electric, "Руководство по организации сети Modbus"

обращу ваше внимание на "весёлые картинки" страницы 27, главы "Рекомендации по прокладке кабелей", а также связанную с ней таблицу "Количество ошибок для медленной линии связи", стр. 36, поясняющую, чем именно обусловлены представленные способы организации заземления.

Позвольте и мне вставить свои 5 копеек в общую кассу.
Обращаю внимание на заключительную главу прилагаемого файла "Grounding and Isolation" ("Заземление и гальваноразвязка"), в которой рассматривается проблема токов уравнивания потенциалов.
Типа, что такое "эпик-фейл", и как его добиться.

[kirillio]

Или можно так: делаем шину FE, экран землим на неё (через тот же обычный клеммник для каждого кабеля). А дальше - хочешь замкни FE с PE, а хочешь отдельный кабель для FE притащи. Выбор есть, причём его можно сделать прямо на объекте по месту и это ничего не стоит.

Я для этого добавляю в шкафы шину FE на изоляторах, с винтовыми прижимами для кабеля - одним выстрелом двух зайцев: фиксация кабелей для исключения механических нагрузок на клеммы + функциональное заземление.
К шине две перемычки на корпус (еслитребуется присоединение к PE) или проводник FE от ГШФЗ.

[hardwareprojectspro]

Типа, что такое "эпик-фейл", и как его добиться.

прочитал статью но не понял...как же допится эпикфейла?
----
по поводу RS485 (и тогоже Profibus например, там четко в рекомендациях Сименса ниписано заземлять кабель экрана с двух сторон), когда-то знакомый сказал мне такую фразу, что все эти рекомендации от RS485 (цифровые высокачастотные сигналы) не совсем подходят к обычным аналоговым сигналам 4-20mA, как бы другие частоты...и не так все это кретично как для RS485...
что думаете по этому поводу?

[Jackson]

прочитал статью но не понял...как же допится эпикфейла?

Заземлить экран с обоих концов. :)

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

что думаете по этому поводу?

Думаю что для эпикфейла абсолютно всё равно, что внутри экрана: RS-485, Profibus, 4-20mA, дискретный сигнал или питание лампочки. Вообще всё равно. Разница только в том, что именно сгорит. :)

[aleksey_RU]

Позвольте и мне вставить свои 5 копеек в общую кассу.

Коль пошла тенденция скидываться, моя очередь

Руководство по подключению и заземлению в АСУ.pdf

Виктор Денисенко - Заземление в АСУ.pdf

[kirillio]

...все эти рекомендации от RS485 (цифровые высокачастотные сигналы) не совсем подходят к обычным аналоговым сигналам 4-20mA, как бы другие частоты...и не так все это кретично как для RS485...
что думаете по этому поводу?

Совершенно верно, не так. Для 4..20 - ещё более критично. :)

см. стр.R26

Schneider Electric, "Руководство по устройству электроустановок", 2019

Да и впринципе полезно ознакомиться с стр.R20..R28.

Касаемо следованию рекомендаций, ИМХО, применение любых концептуализированных знаний (коими являются любые виды норм и рекомендаций) должно происходить с учётом понимания границ применимости этих знаний.

[Jackson]

Коль пошла тенденция скидываться, моя очередь

Сейчас у автора окончательно крыша съедет. Спросил, называется, про сальник. :)

[kirillio]

Сейчас у автора окончательно крыша съедет. Спросил, называется, про сальник. :)

ЭМС-катарсис :) Чем сильнее сомнение, тем ярче просветление.

[aleksey_RU]

Сейчас у автора окончательно крыша съедет

Поэтому нам Д.Донцову некогда читать