1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Schalk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 14:26
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 9 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение Schalk »

Добрый день!

Возникла необходимость мониторинга нагрева тепловизором. Кто имел практику работы с подобным оборудованием подскажите нюансы подбора или производителей/модели с которыми имели дело.

Общие требования, будет на подвижной платформе, компактные размеры, возможность вывода изображения на экран оператора. Температуры не очень высокие до 400 градусов. поверхность не светоотражающая и не прозрачная
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение Serex »

Что то необычное - мониторить техпроцесс тепловизором. Тепловизоры заточены под взаимодействие с человеком, а вы тех.процесс хотите. Может вам датчики нужны для автоматизации? В крайнем случае промышленное зрение настраивается и через всякие УФ-фильтры изображение анализируется.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение kirillio »

Schalk писал(а): 11 ноя 2022, 11:57 необходимость мониторинга нагрева тепловизором
1) требуемая степень точности измерений?
2) требуемая частота дискретизации измерений?
3) температура окружающего воздуха в месте установки тепловизора?
4) контроль сугубо визуальный оператором или автоматизированный?
Зри в корень!

Автор темы
Schalk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 14:26
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 9 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение Schalk »

Serex писал(а): 11 ноя 2022, 18:59 Что то необычное - мониторить техпроцесс тепловизором. Тепловизоры заточены под взаимодействие с человеком, а вы тех.процесс хотите. Может вам датчики нужны для автоматизации? В крайнем случае промышленное зрение настраивается и через всякие УФ-фильтры изображение анализируется.
человек не может стоять и с рук измерять, надо чтоб удаленно смотрел с монитора
kirillio писал(а): 11 ноя 2022, 19:40
Schalk писал(а): 11 ноя 2022, 11:57 необходимость мониторинга нагрева тепловизором
1) требуемая степень точности измерений?
2) требуемая частота дискретизации измерений?
3) температура окружающего воздуха в месте установки тепловизора?
4) контроль сугубо визуальный оператором или автоматизированный?
точность с погрешностью около 1%
Частота не знаю, в реальном времени но скорость перемещения объекта там низкая
температура помещения отапливаемого градусов около 20
только визуальный контроль, для автоматизации есть другие датчики
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение kirillio »

Schalk писал(а): 14 ноя 2022, 08:27 точность с погрешностью около 1%
Частота не знаю, в реальном времени но скорость перемещения объекта там низкая
уточнения:
а) 2% тоже "около 1%"; 0,6 - тоже. Разброс цены - мама не горюй! Так Вам какое "около" нужно?
б) скорость имеет значение - определяет требуемый fps. Точно риал-тайм нужен?
5) Расстояние до объекта измерения?
6) Габариты объекта измерения?
Зри в корень!

Автор темы
Schalk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 14:26
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 9 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение Schalk »

kirillio писал(а): 14 ноя 2022, 08:35
Schalk писал(а): 14 ноя 2022, 08:27 точность с погрешностью около 1%
Частота не знаю, в реальном времени но скорость перемещения объекта там низкая
уточнения:
а) 2% тоже "около 1%"; 0,6 - тоже. Разброс цены - мама не горюй! Так Вам какое "около" нужно?
б) скорость имеет значение - определяет требуемый fps. Точно риал-тайм нужен?
5) Расстояние до объекта измерения?
6) Габариты объекта измерения?
а Вы с какими работали?
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение kirillio »

Schalk писал(а): 14 ноя 2022, 08:41 а Вы с какими работали?
флир, тесто. Коллеги, с научными в лабораториях.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
всякие Axis Dahua Trassir из сегмента видеонаблюдения - в расчёт не беру.
Зри в корень!

Автор темы
Schalk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 14:26
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 9 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение Schalk »

Schalk писал(а): 14 ноя 2022, 08:41
kirillio писал(а): 14 ноя 2022, 08:35
Schalk писал(а): 14 ноя 2022, 08:27 точность с погрешностью около 1%
Частота не знаю, в реальном времени но скорость перемещения объекта там низкая
уточнения:
а) 2% тоже "около 1%"; 0,6 - тоже. Разброс цены - мама не горюй! Так Вам какое "около" нужно?
б) скорость имеет значение - определяет требуемый fps. Точно риал-тайм нужен?
5) Расстояние до объекта измерения?
6) Габариты объекта измерения?
а Вы с какими работали?
1% точнее не нужно, возможно до 2%, 30FPS скорее всего хватит, расстояние от 30см до метра габариты 500мм максимум, вероятнее всего до 200мм
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение kirillio »

Schalk писал(а): 14 ноя 2022, 08:49 1% точнее не нужно, возможно до 2%, 30FPS скорее всего хватит, расстояние от 30см до метра габариты 500мм максимум, вероятнее всего до 200мм
ок, Вас понял.
7) объект измерения имеет сплошную поверхность (напр., плоскость\сплошной профиль) или структурную/сложной формы с мелкими деталями (напр., сетка), по которым будут выставлены контрольные точки? данный параметр влияет на требуемое разрешение ИК-матрицы.
8) форм-фактор: портативный/стационарный - имеет принципиальное значение?
Зри в корень!

Автор темы
Schalk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 14:26
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 9 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение Schalk »

поверхность плоская, размер желательно небольшой, насколько это возможно 150мм х 100мм х 100мм максимум, лучше меньше
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение kirillio »

Schalk писал(а): 14 ноя 2022, 09:21 размер желательно небольшой, насколько это возможно
я имел ввиду он переносной (ручной) или стационарно устаналвиваемый на какой-либо конструкции (в виде корпусной камеры)?
Зри в корень!

Автор темы
Schalk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 14:26
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 9 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение Schalk »

нет, стоит на станции не переносной, но кронштейн подвижный

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение olexsa »

посильная помощь в поисках. Искал (да и продолжаю искать пирометр).
Из тех, кто реально откликнулся:
- ООО Евромикс - https://zaoeuromix.ru/
- ООО Инфратест - http://www.infratest.ru/
- ООО НПП Эталон - https://omsketalon.ru.
Посмотрите, возможно, что изготавливают и тепловизоры.

Еще отрабатываю с ООО "Новые технологии" - http://www.nt-rt.ru. Но они не изготовители, поставщики.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение kirillio »

Schalk писал(а): 14 ноя 2022, 09:26 нет, стоит на станции не переносной, но кронштейн подвижный
Александр, на вскидку, под Вашу задачу, больше подойдут промышленные, измерительные, корпусные, с неохлаждаемой ИК-матрицей и разрешением 3хх (оптимально) или 6хх серий (топ). 1хх - возможно да, но может не хватить, нужно рассчитывать конкретную схему установки (если надо, могу дать контакт человека, пишите в личку); 1ххх - для такого поля явные излишества, плучится ненужная переплата. Разрешение ИК-матрицы будет являться опредляющим в точности измерения. Есть ещё ряд параметров, но это уже нужно углубляться в расчётные схемы.
При установке на расстоянии менее полуметра, скорее всего, потребуется охлаждаемый кожух. Удалить на расстояние метр и подобрать объектив - наиболее оптимальный вариант. На что выводить изображение - с этим проблем нет, но есть вариативность: промышленные мониторы с выходом напрямую или на ПК, зависит от возможностей конкретной камеры. В габарите "до 100мм" Cox\flir\testo - отпадают, компактные вариант мне не попадались, остаются KS.
Зри в корень!

Автор темы
Schalk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 14:26
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 9 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение Schalk »

olexsa писал(а): 14 ноя 2022, 10:53 посильная помощь в поисках. Искал (да и продолжаю искать пирометр).
Из тех, кто реально откликнулся:
- ООО Евромикс - https://zaoeuromix.ru/
- ООО Инфратест - http://www.infratest.ru/
- ООО НПП Эталон - https://omsketalon.ru.
Посмотрите, возможно, что изготавливают и тепловизоры.

Еще отрабатываю с ООО "Новые технологии" - http://www.nt-rt.ru. Но они не изготовители, поставщики.
У Евромикс если будете брать пирометр, уточняйте комплектацию, Кельвин брали, его надо калибровать через прогу на ПК(бесплатная), через ком порт, а с датчиком никаких переходников и тд не шло, только голые провода.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
kirillio писал(а): 14 ноя 2022, 13:35 При установке на расстоянии менее полуметра, скорее всего, потребуется охлаждаемый кожух.
Спасибо, буду смотреть) Кожух при 0,5 м это наверно если вокруг температура высокая около тепловизора?, а тут не должно так быть, нагрев не тэнами и не ик лампами, воздух не должен прогреваться сильно
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение kirillio »

Schalk писал(а): 15 ноя 2022, 08:50 Кожух при 0,5 м это наверно если вокруг температура высокая около тепловизора?
если Вы имеете ввиду температуру окружаюшего врздуха, то нет, я не об этом, это конвекционный нагрев. Нагрев излучением никуда при этом не делся. Несмотря на то, что они взаимосвязаны, степень влияния второго может значительно отличаться. Он зависит от температуры, площади и удаления до излучаемого тела (область измерения), а также площади профиля нагреваемого тела (тепловизора). Там уже не градусы цельсия, а Джоули делают погоду и 0,5 м это оценочная величина из расчета некоего габарита детали, для более правильной оценки конкретную схему по конкретными размерами нужно смотреть.
Зри в корень!

Автор темы
Schalk
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 окт 2022, 14:26
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 9 раз

Подбор тепловизора для мониторинга техпроцесса

Сообщение Schalk »

понял)
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»