Электромагнитный тормоз FAT 20 - Управление

Сообщение **Schalk** » 20 окт 2022, 16:57

Есть Электромагнитный тормоз FAT 20, к нему рекомендуют блок управления за штуку евро

POWERBLOCK04 + (Merobel)

Input voltage [V] DC 24 to 35V DC
Max output current [A] 400 mAmp
Output load (resistance [ohm] 20 to 400
Max power consumption [VA] 20
Remote voltage control [V] 0 to 10 DC
Ambient temperature [°C] +10 .... +40

Нет ли возможности управлять им с контроллер S7-1200 аналоговым сигналом?

Если с паяльником дружите, можете даже сами спаять. Операционник типа LM358, на вход через делитель напряжения подаёте 0-10В. Схема даже в инструкции приведена:

Screenshot_2022-10-20-18-23-55-518.jpeg

Сообщение **Schalk** » 21 окт 2022, 08:18

Универсал писал(а): ↑20 окт 2022, 18:48 Если с паяльником дружите, можете даже сами спаять. Операционник типа LM358, на вход через делитель напряжения подаёте 0-10В. Схема даже в инструкции приведена:
Screenshot_2022-10-20-18-23-55-518.jpeg

делаю не для себя, есть контроллер и тормоз, можете пояснить чем не подходит сигнал с аналогового выхода напрямую? там тоже можно задавать от 1-10 вольт, или тока будет недостаточно?

Schalk писал(а): ↑21 окт 2022, 08:18 тока будет недостаточно

Именно так.

Сообщение **Schalk** » 21 окт 2022, 09:07

Универсал писал(а): ↑21 окт 2022, 08:46
Schalk писал(а): ↑21 окт 2022, 08:18 тока будет недостаточно
Именно так.

вот схему что нашел, с паяльником более менее, но вот в схемах не очень пока) как ее подключать? насколько я понял схема 358 двухканальная и нужен только 1 канал. 4 и 8 ноги это - и +, 1 это в сторону тормоза сигнал управляющий, 2 и 3 как то с контроллером связаны выходит

Используйте один операционный усилитель. На вход лучше подавать не полностью 10 вольт, а через делитель, например, 1:5, т.е. 0-2В. Например, 10 кОм и 39 кОм. Тогда на резисторе Shunt падение напряжения будет меняться в тех же пределах, значит, чтобы получить регулировку тока от 0 до 400 мА, резистор нужен R=U/I, 2В/0,4А=5 Ом. Мощность резистора 1 Вт.
На IN1+ операционника подаёте с делителя напряжения 0-2 вольта, вход IN2- подключаете к резистору Shunt и катушке клапана. Out1 подключаете к базе транзистора, Vss к +24В, GND к -24В.
Транзистор любой средней или большой мощности NPN типа с допустимым напряжением не менее 50 вольт и на ток пару ампер. Лучше выбрать с коэффициентом усиления побольше, от 100 и выше. Лучше использовать транзистор структуры Дарлингтон, например, КТ972, КТ829 и т.п.
На сайте Чип и Дип есть фильтр для подбора транзисторов по параметрам.
https://www.chipdip.ru/catalog/bipolar- ... Q&x.11=JeT
Для наладки вместо клапана для наглядности лучше подключить лампу накаливания на 24 вольта соответствующей мощности.
Транзистор будет греться, надо установить его на небольшой радиатор.

Сообщение **Schalk** » 21 окт 2022, 10:08

Универсал писал(а): ↑21 окт 2022, 09:41 Используйте один операционный усилитель. На вход лучше подавать не полностью 10 вольт, а через делитель, например, 1:5, т.е. 0-2В. Например, 10 кОм и 39 кОм. Тогда на резисторе Shunt падение напряжения будет меняться в тех же пределах, значит, чтобы получить регулировку тока от 0 до 400 мА, резистор нужен R=U/I, 2В/0,4А=5 Ом. Мощность резистора 1 Вт.
На IN1+ операционника подаёте с делителя напряжения 0-2 вольта, вход IN2- подключаете к резистору Shunt и катушке клапана. Out1 подключаете к базе транзистора, Vss к +24В, GND к -24В.
Транзистор любой средней или большой мощности NPN типа с допустимым напряжением не менее 50 вольт и на ток пару ампер. Лучше выбрать с коэффициентом усиления побольше, от 100 и выше.
На сайте Чип и Дип есть фильтр для подбора транзисторов по параметрам.
https://www.chipdip.ru/catalog/bipolar- ... Q&x.11=JeT
Для наладки вместо клапана для наглядности лучше подключить лампу накаливания на 24 вольта соответствующей мощности.
Транзистор будет греться, надо установить его на небольшой радиатор.

а изменение входного сигнала на In1+ же идет с аналогового выхода контроллера, то есть будет плавно меняться от 0 до 10 и обратно в зависимости от логики программы, все равно необходим делитель?

Да, желательно подавать на вход ОУ поменьше. Ведь напряжение на шунте будет повторять входное, тогда при входном 10 вольт на резисторе шунта мощность будет 10В х 0,4А = 4 Вт. а это уже приличный проволочный резистор. Кроме того, из 24 вольт питания на резисторе будет падать 10 вольт, плюс на транзисторе сколько-то, хватит ли на катушку клапана? Сопротивление её мне неизвестно.

Сообщение **Schalk** » 21 окт 2022, 10:35

Универсал писал(а): ↑21 окт 2022, 10:20 Да, желательно подавать на вход ОУ поменьше. Ведь напряжение на шунте будет повторять входное, тогда при входном 10 вольт на резисторе шунта мощность будет 10В х 0,4А = 4 Вт. а это уже приличный проволочный резистор. Кроме того, из 24 вольт питания на резисторе будет падать 10 вольт, плюс на транзисторе сколько-то, хватит ли на катушку клапана? Сопротивление её мне неизвестно.

там не клапан, это тормоз порошковый, у меня под рукой только FAT120, у него 24 Om сопротивление без питания, 8v от аккумуляторов 2 штук 18650В хватает чтоб он зажимал вал на максимум практически, Fat20 должен быть еще компактнее

Ну всё равно, тепло лучше рассеять на радиаторе транзистора, чем резистор будет греться как паяльник.
А работать будет одинаково, что 10 вольт подавать на вход, что 2 вольта. Ток-то будет определяться сопротивлением шунта. При 10 вольтах шунт придётся ставить 25 Ом, при 2 вольтах 5 Ом. Закон Ома.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
В принципе, если точность зависимости тока от напряжения не важна, можно обойтись одним транзистором, например КТ829. Включить его эмиттерным повторителем.
R - это катушка тормоза.

эмиттерный повторитель.jpg

Сообщение **Schalk** » 21 окт 2022, 15:58

Technical Features Données techniques
Rated torque Couple nominal Nm 2 lb.ft 1.5
Rated current Courant nominal A 0.40 Amp 0.40
Residual torque Couple résiduel Nm 0.04 lb.ft 0.03
Residual torque RR (1) Couple résiduel RR (1) Nm 0.08 lb.ft 0.06
Coil resistance (2) Impédance de la bobine (2) 24
Rotor inertia Inertie du rotor kg.m2 16.10-6
Min rotation speed (3) Vitesse de rotation min (3) mn-1 rpm 40
Max rotation speed (3) Vitesse de rotation max (3) mn-1 rpm 3000
Rated housing Temp. (4) Temp. ext. nominale du corps (4) °C 100
Ultimate housing Temp. Limite max. de Temp. ext. du corps °C 120

это то что по тормозу нашел.

по LM358 нашел такую платку LC-LM358-PWM2V

, она подойдет? или это не совсем то?

Это преобразователь ШИМ (PWM, pulse-width modulation, широтно-импульсно модулированный) сигнала в сигнал 0-10 вольт. Для данной задачи это устройство непригодно.

Сообщение **Schalk** » 24 окт 2022, 08:42

Ясно) нашел КТ829

такой вопрос по схеме

точки эти просто для измерения? там же если R - тормоз уже некуда контакты вести

Сам тормоз имеет такой вид

Да, считайте, что эти точки для измерения. Тормоз подключайте просто вместо R. Неплохо бы тормоз зашунтировать встречно включенным диодом. Катод к эмиттеру транзистора, анод к минусу питания. Это защитит транзистор от ЭДС самоиндукции в случае отключения питания в процессе работы. Диод подойдёт любой на ток от 1 ампера, даже 1N4007, 1N4001.

Уже писал по подобному поводу (см. про гидроклапан). Такие преобразователи сделать самому можно, и точно дешевле 1K.USD, но есть и разработчики, готовые сделать и продать вполне готовое изделие. В Питере просто куча вполне разумных инженер-паяльщиков. Если нет процессора в девайсе, то мне проще всего было общаться с Элтимом, если с процессором, то лучше с Пантесом. От заказов не отбрыкиваются.

Сообщение **Schalk** » 25 окт 2022, 08:06

Даниил Кацман писал(а): ↑24 окт 2022, 23:37 Уже писал по подобному поводу (см. про гидроклапан). Такие преобразователи сделать самому можно, и точно дешевле 1K.USD, но есть и разработчики, готовые сделать и продать вполне готовое изделие. В Питере просто куча вполне разумных инженер-паяльщиков. Если нет процессора в девайсе, то мне проще всего было общаться с Элтимом, если с процессором, то лучше с Пантесом. От заказов не отбрыкиваются.

а можно в личку на них ссылочки? а то в гугле по названию очень много выдает фирм с этим названием)

Сообщение **Jackson** » 25 окт 2022, 12:12

Schalk писал(а): ↑20 окт 2022, 16:57 Нет ли возможности управлять им с контроллер S7-1200 аналоговым сигналом?

Я уверен, что им можно управлять даже без контроллера вообще.

Универсал писал(а): ↑20 окт 2022, 18:48 Если с паяльником дружите

А можно даже без паяльника, если найдёте нужный усилитель/преобразователь уже готовый, и будет фабричное изделие, а не кустарное - персонал за это спасибо скажет, если получится.

Отправлено спустя 27 секунд:

Schalk писал(а): ↑25 окт 2022, 08:06 а можно в личку на них ссылочки?

А почему в личку? Жалко чтоли? :)

Сообщение **Schalk** » 25 окт 2022, 14:12

Jackson писал(а): ↑25 окт 2022, 12:13
Schalk писал(а): ↑20 окт 2022, 16:57 Нет ли возможности управлять им с контроллер S7-1200 аналоговым сигналом?
Я уверен, что им можно управлять даже без контроллера вообще.

Отправлено спустя 27 секунд:
Schalk писал(а): ↑25 окт 2022, 08:06 а можно в личку на них ссылочки?
А почему в личку? Жалко чтоли? :)

там роботизированный комплекс, мне надо именно с контроллера управлять, а ссылки просто не знал, можно ли сюда, поэтому попросил в личку) Пантесу уже отправил запрос, их легко найти) конечно хочется без самопала, но самопал я попробую на б/у шном тормозе, компоненты заказал, для интереса просто)

Сообщение **Welder** » 26 окт 2022, 11:46

В соседней теме уже нашли готовый усилитель с входом 4-20 мА или 0-10В и выходом до 3 А (диапазон настраивается). В промышленном исполнении, рассчитанный на индуктивные нагрузки. Можно с ПЛК управлять.

Я им звонил. Делают в РФ производят 50-60 дней. http://www.zaovip.ru/product/komponenty ... dravlikoy/

Сообщение **Jackson** » 26 окт 2022, 12:15

Welder писал(а): ↑26 окт 2022, 11:46 В соседней теме уже нашли готовый усилитель с входом 4-20 мА или 0-10В и выходом до 3 А (диапазон настраивается). В промышленном исполнении, рассчитанный на индуктивные нагрузки. Можно с ПЛК управлять.

Я им звонил. Делают в РФ производят 50-60 дней. http://www.zaovip.ru/product/komponenty ... dravlikoy/

Цитирую из описания по ссылке:

Электронные двухканальные усилители предназначены для преобразования слаботочных управляющих сигналов от органов управления: пульты, джойстики и педали (0…5 В, 0…10 В, 0…20 мА, 4…20 мА) в силовые ШИМ сигналы (0…3А)

Автору разве ШИМ нужен?

Индуктивной нагрузке без разницы. Даже УНЧ с ШИМ делают. Класс Д.

Сообщение **Schalk** » 26 окт 2022, 13:54

Welder писал(а): ↑26 окт 2022, 11:46 В соседней теме уже нашли готовый усилитель с входом 4-20 мА или 0-10В и выходом до 3 А (диапазон настраивается). В промышленном исполнении, рассчитанный на индуктивные нагрузки. Можно с ПЛК управлять.

Я им звонил. Делают в РФ производят 50-60 дней. http://www.zaovip.ru/product/komponenty ... dravlikoy/

да, я читал, но срок очень большой к тому же ШИМ, я выше кидал плату для ШИМ, сказали в моем случае не подойдет ШИМ

Сообщение **Welder** » 26 окт 2022, 14:49

Для таких нагрузок обычно ШИМ и используют.

Сообщение **Schalk** » 26 окт 2022, 15:57

Welder писал(а): ↑26 окт 2022, 14:49 Для таких нагрузок обычно ШИМ и используют.

тогда выходит плата LC-LM358-PWM2V ссылку на которую кидал выше, все ж таки подходит?https://youtu.be/dt09OkopU6c совсем запутали)

Эта плата работает совсем наоборот, на входе ШИМ, на выходе 0-10В. А вам нужно 0-10В преобразовать в силовой выход , можно и ШИМ.
Даже название об этом говорит: PWM2V - Pulse-Width Modulation to Voltage.