Контроль ширины ленты (6мм)

Сообщение **Schalk** » 11 окт 2022, 08:48

Добрый день.
Необходимо контролировать ширину ленты 6мм, подается ровно без смещений, но бывают деформированы края 1-2мм. Нужно отслеживать эти деформации. Лента черная, из-за конструктивной особенности датчики есть возможность ставить только над или под лентой (сбоку всего пара см места).

пока есть идея использовать Оптоволоконные усилители KIPPRIBOR серии OF65 и кабели OFM4-DR0002.2M, дадут ли они необходимую точность 1-2мм если их на край ленты установить? или может есть какие то более удобные варианты контроля?

контроллер стоит в цифровыми входами/выходами.

Сообщение **Serex** » 11 окт 2022, 18:39

Сделать щель 6 мм, чтобы лента проходила без зазора. Сверху лампа/излучатель, снизу датчик. Если освещенность повысилась, то край замят/ пропускает свет. Темно, значит лента ок. Тем самым можно без оптоволоконных датчиков.

Сразу на ум пришли аналоговые щелевые датчики ширины/кромки.
https://sensor365.ru/datchiki-optichesk ... -i-kromki/
Производители Ballluff, Leuze, Omron, ...

Сообщение **Schalk** » 12 окт 2022, 08:34

Михайло писал(а): ↑11 окт 2022, 18:44 Сразу на ум пришли аналоговые щелевые датчики ширины/кромки.
https://sensor365.ru/datchiki-optichesk ... -i-kromki/
Производители Ballluff, Leuze, Omron, ...

я их тоже смотрел, они судя по габаритам великоваты, около 9 см, и аналоговые а у контроллера только цифровые, и щиток маленький ничего особо не впихнуть туда)

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Serex писал(а): ↑11 окт 2022, 18:39 Сделать щель 6 мм, чтобы лента проходила без зазора. Сверху лампа/излучатель, снизу датчик. Если освещенность повысилась, то край замят/ пропускает свет. Темно, значит лента ок. Тем самым можно без оптоволоконных датчиков.

без зазора нельзя, там лента липнуть может и край повреждать еще больше, без оптоволокна я думал просто взять оптический с отражателем, отражатель под ленту, заклеить изолентой и прорезать небольшие полоски в изоленте на уровне краев ленты) но колхоз и нет гарантии корректной работы, вот и присматриваюсь к этим датчикам)

Сообщение **VADR** » 12 окт 2022, 09:03

Лента в работе влево/вправо смещается или ровно идёт? Если ровно - можно на одной стороне источник света поставить, чтобы давал пятно ровно на ширину ленты, с другой - фотоэлемент, и отлавливать прохождение света. Если лента непрозрачная :). Ну или сделать пятно света чуть шире, а на фотоэлементе измерять яркость. Немного колхозно получается, но по-моему схема рабочая.

Сообщение **Schalk** » 12 окт 2022, 10:43

VADR писал(а): ↑12 окт 2022, 09:03 Лента в работе влево/вправо смещается или ровно идёт? Если ровно - можно на одной стороне источник света поставить, чтобы давал пятно ровно на ширину ленты, с другой - фотоэлемент, и отлавливать прохождение света. Если лента непрозрачная :). Ну или сделать пятно света чуть шире, а на фотоэлементе измерять яркость. Немного колхозно получается, но по-моему схема рабочая.

лента ровно идет и не прозрачная, в принципе тоже вариант) но интересно было бы еще по датчикам узнать, вдруг у кого есть в производстве, я с ними сталкивался года 2 назад, от другого производителя, но там функция у них другая была )

Могут быть ложные срабатывания с волноводами. Чтобы бороться с ними, можно повторно несколько раз проверять одну и ту же ленту, например. Если это возможно.

Сообщение **Schalk** » 13 окт 2022, 08:13

Михайло писал(а): ↑13 окт 2022, 06:37 Могут быть ложные срабатывания с волноводами. Чтобы бороться с ними, можно повторно несколько раз проверять одну и ту же ленту, например. Если это возможно.

да если ложные промаргивания не критично, там можно просто таймер воткнуть в цепочку в программе)

Сообщение **Aeroplan** » 14 окт 2022, 11:08

Есть решение, но очень дорогое. Optex-Fa - TD1 или LS Series. У Омрона ZX-GT. Но все габаритное и теперь труднодоступное.
Мы сейчас применяем решение на основе E3X-SD51 2M OMS. К нему цепляется оптоволоконный "глазок" весьма малогабаритный. Он умеет измерять расстояние до поверхности. Достаточно чувствительный для вашей задачи. На выходе просто переключает дискретный сигнал по уставке. Повторяемость хорошая.

Сообщение **Schalk** » 14 окт 2022, 16:07

Aeroplan писал(а): ↑14 окт 2022, 11:08 Есть решение, но очень дорогое. Optex-Fa - TD1 или LS Series. У Омрона ZX-GT. Но все габаритное и теперь труднодоступное.
Мы сейчас применяем решение на основе E3X-SD51 2M OMS. К нему цепляется оптоволоконный "глазок" весьма малогабаритный. Он умеет измерять расстояние до поверхности. Достаточно чувствительный для вашей задачи. На выходе просто переключает дискретный сигнал по уставке. Повторяемость хорошая.

Может и дорогие, но решение отличное) а какая у них цена примерно, чтоб сориентироваться? а то везде цена "по запросу" где нашел)

Сообщение **Jackson** » 14 окт 2022, 16:16

Schalk писал(а): ↑14 окт 2022, 16:07 а какая у них цена примерно, чтоб сориентироваться? а то везде цена "по запросу" где нашел)

Так и запросите в первоисточнике. В нынешней обстановке даже из первоисточника информация теряет актуальность за пару часов.

Сообщение **Aeroplan** » 15 окт 2022, 19:03

В 19м году TD1 всего 1000 евро стоил без НДС
LS Series стоил 4500 евро без НДС

Сообщение **Schalk** » 17 окт 2022, 08:07

Посмотрим сколько в этом, сделал запрос но пока молчат)

Сообщение **Aeroplan** » 17 окт 2022, 11:50

Официально оптекс-фа из РФ сбежали, заказы на поставку не принимают и на письма и запросы, скорее всего, или не ответят, или ответят отказом.
Ищите окольные пути.

Сообщение **Schalk** » 17 окт 2022, 13:37

Aeroplan писал(а): ↑17 окт 2022, 11:50 Официально оптекс-фа из РФ сбежали, заказы на поставку не принимают и на письма и запросы, скорее всего, или не ответят, или ответят отказом.
Ищите окольные пути.

предлагают вот такие TD1-010M8, в комплекте с CDA-DM2, как я понял это датчик и блок к нему измерительный, все вместе 2600 USD) не слабо)

Я представляю чисто советское решение: сделать ролик специальной формы так, чтобы если лента нормальная, то не сползает, а если деформированная, то сползает. И нахрен не нужны тысячи евро.

Сообщение **Aeroplan** » 17 окт 2022, 19:52

Михайло писал(а): ↑17 окт 2022, 17:10 Я представляю чисто советское решение: сделать ролик специальной формы так, чтобы если лента нормальная, то не сползает, а если деформированная, то сползает. И нахрен не нужны тысячи евро.

Это если мы не говорим о системе автоматического управления. А так то да, способов накулибничать полно. Я не против советских решений, но нет советского датчика, аналогичного "ихним".
А какой материал ленты? Она металлическая?
Есть еще кстати такой датчик E3X-SD51 2M OMS от Омрона - не изучали его?
SICK AS30 тоже интересен

Aeroplan писал(а): ↑17 окт 2022, 19:52 Я не против советских решений, но нет советского датчика, аналогичного "ихним".

Какой нужен датчик, чтобы определить слетела лента с роликов или нет?) А может и не нужен датчик?
Присоединяюсь к вопросу: что там за лента, сколько штук, какое время, зачем крутится? Много-много вопросов. Прежде чем тысячи евро тратить.

Сообщение **Schalk** » 18 окт 2022, 08:25

Aeroplan писал(а): ↑17 окт 2022, 19:52
Михайло писал(а): ↑17 окт 2022, 17:10 Я представляю чисто советское решение: сделать ролик специальной формы так, чтобы если лента нормальная, то не сползает, а если деформированная, то сползает. И нахрен не нужны тысячи евро.
Это если мы не говорим о системе автоматического управления. А так то да, способов накулибничать полно. Я не против советских решений, но нет советского датчика, аналогичного "ихним".
А какой материал ленты? Она металлическая?
Есть еще кстати такой датчик E3X-SD51 2M OMS от Омрона - не изучали его?
SICK AS30 тоже интересен

лента типа видеокассетной, только уже, ролик с точностью 1-2мм хода это сомнительно и не надежно как мне кажется, да и места там для механики дополнительной мало, датчики сегодня посмотрю, не знаком с ними по названиям.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Михайло писал(а): ↑18 окт 2022, 06:06
Aeroplan писал(а): ↑17 окт 2022, 19:52 Я не против советских решений, но нет советского датчика, аналогичного "ихним".
Какой нужен датчик, чтобы определить слетела лента с роликов или нет?) А может и не нужен датчик?
Присоединяюсь к вопросу: что там за лента, сколько штук, какое время, зачем крутится? Много-много вопросов. Прежде чем тысячи евро тратить.

лента одна 6мм, черная, мотается на катушку, слишком дорогие датчики там не окупятся, поэтому датчики за тыщу евро конечно не будут закупаться, думаю в итоге все ж оптическим датчиком шаманить и уже программно алгоритм подправлять)

Сообщение **Aeroplan** » 18 окт 2022, 08:29

Михайло писал(а): ↑18 окт 2022, 06:06 Какой нужен датчик, чтобы определить слетела лента с роликов или нет?) А может и не нужен датчик?

Schalk писал(а): ↑11 окт 2022, 08:48 Добрый день.
Необходимо контролировать ширину ленты 6мм, подается ровно без смещений, но бывают деформированы края 1-2мм. Нужно отслеживать эти деформации. Лента черная, из-за конструктивной особенности датчики есть возможность ставить только над или под лентой (сбоку всего пара см места).

Да не слетает лента. Бывают деформированы края. То есть, система должна отслеживать края ленты, а в идеале всю ширину!. Для этого датчики края полотна и профиля и придуманы.
Ессно, если бы вопрос стоял в сходе ленты, я бы не предлагал датчики, а настаивал бы на механическом решении вопроса защиты от схода ленты безо всякой электроники за тысячи долларов.

Но вопросы это не снимает - какой материал (магнитность, прозрачность и пр), какая толщина (оптика на торец края, индуктивные датчики, емкостные и пр)?

E3X-SD51 2M OMS можно использовать на торец ленты, он замеряет расстояние до объекта, а выход у него дискретный. Но если она как магнитофонная, то этот может ее и не увидеть. Очень уж тонкая.

2600 USD - не большая на сегодня сумма. Если параметр критический, а продукт важный - я бы точно попробовал.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
ZX-GT Омрон - Головы большие, но датчик достойный, если получится пристроить - рассмотрите.
ZG2 Омрон - Если необходимо знать характер замятия края ленты.
ZX2 Омрон - По сути лазерный микрометр расстояния с очень малой точкой измерения. ZX1 примерно то же самое, миниатюрный.
Ну и оптех-фа, что выше упоминались.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
https://yandex.ru/video/preview/10943364284884248097
А вот такая точность вас спасет?

Сообщение **Schalk** » 18 окт 2022, 09:18

Aeroplan писал(а): ↑18 окт 2022, 08:41
Но вопросы это не снимает - какой материал (магнитность, прозрачность и пр), какая толщина (оптика на торец края, индуктивные датчики, емкостные и пр)?

лента не магнитит, такая же тонкая как у видеокассеты или шелк к примеру, меньше мм в толщину, черная не прозрачная. идет с ролика на ролик, ролики с пазами поэтому ни смещения ни слета нет. параметр не критичный и обычно за этим следит человек, которого хотелось слегка разгрузить)

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
а типо Микросоника я использовал для контроля полотна конвейера, там датчики сами большие довольно и ход смещение тоже на которое реагирует. возможно если бы такой датчик был с подключением к аналоговому входу, то опытным путем подогнать значения можно было бы)

Сообщение **Aeroplan** » 18 окт 2022, 09:29

Ну тогда точно оптекс-фа или ZX-GT Омрон ваш. А по цене уж сами решайте, насколько сильно нужно разгрузить глаза и нервы человека.
А если у ленты "пошли" мятые края, то что человек делает? И как часто это происходит? И какой процент пропуска такого брака человеком ?
Если посчитать деньги, то 2600 долларов - это много на фоне процесса и потерь от брака?

Сообщение **Schalk** » 18 окт 2022, 09:38

Aeroplan писал(а): ↑18 окт 2022, 09:29 Ну тогда точно оптекс-фа или ZX-GT Омрон ваш. А по цене уж сами решайте, насколько сильно нужно разгрузить глаза и нервы человека.
А если у ленты "пошли" мятые края, то что человек делает? И как часто это происходит? И какой процент пропуска такого брака человеком ?
Если посчитать деньги, то 2600 долларов - это много на фоне процесса и потерь от брака?

да там не конвейер работает редко и не долго, края не мнутся практически, тут вопрос комфорта и интереса попробовать сделать с технической точки зрения, выгоды коммерческой нет)

Сообщение **Aeroplan** » 18 окт 2022, 12:40

То есть, края не мнутся практически - это значит, что иногда, очень редко все же мнутся? А человек это замечает, когда лента уже пошла на следующий технологический этап? Человек же наверное еще некоторые функции выполняет... Если данный брак не несет проблем на следующие технологические цепочки, не имеет тяжелых финансовый последствий или остановки следующих этапов в производстве, то 2600 - это дорого для интереса.
Коммерческая выгода не всегда может быть видна явно. Технологические циклы могут быть завязаны на "соседние", оборудование для таких продуктов обычно "нежное"... Если замятия не мешают, тогда датчик дорог...

Сообщение **Schalk** » 18 окт 2022, 13:32

Aeroplan писал(а): ↑18 окт 2022, 12:40 То есть, края не мнутся практически - это значит, что иногда, очень редко все же мнутся? А человек это замечает, когда лента уже пошла на следующий технологический этап? Человек же наверное еще некоторые функции выполняет... Если данный брак не несет проблем на следующие технологические цепочки, не имеет тяжелых финансовый последствий или остановки следующих этапов в производстве, то 2600 - это дорого для интереса.
Коммерческая выгода не всегда может быть видна явно. Технологические циклы могут быть завязаны на "соседние", оборудование для таких продуктов обычно "нежное"... Если замятия не мешают, тогда датчик дорог...

дальше только катушка это уже конец процесса и лента эластичная, там замятия вообще не критичны. критичны именно обрывы по краям, т.к. лента не всегда качественная поставляется)