Неисправность? Выключатель автоматический OptiMat D630N-MR1-УЗ

Сообщение **Serg21rus** » 03 окт 2022, 15:24

Доброго времени суток!
Поступила рекламация на "техническую неисправность автоматического выключателя" заказчик описывает так что автомат жмыхнул просто так без причин, авария произошла выше выключателя от чего возникает вопрос что могло послужить причиной? вероятно что в автомате причины нет, есть теория о плохо затянутом контакте и перегреве? что подскажете форумчане?

Сообщение **Jackson** » 03 окт 2022, 16:16

Автомат отключил ток КЗ, превышающий его предельную отключающую способность. Запредельная дуга жахнула из дугогасительных камер, в результате чего возник пожар. Брак автомата или неправильный выбор автомата по току КЗ.

От плохо затянутого контакта всё расплавится и стечёт вниз, пожара не будет. Здесь же полностью отгорел проводник фазы Б.

Альтернативная версия:
1) попадание постороннего предмета на шины, вызвавшее ток КЗ (упала отвертка).
2) грязь (обрезки проводов после монтажа) упали через дугогасительную камеру на контактную группу, в результате чего замыкание главных контактов было через большое сопротивление (мусор), которое расплавилось, вызвав пожар.

Serg21rus писал(а): ↑03 окт 2022, 15:24 заказчик описывает так что автомат жмыхнул просто так без причин

Все заказчики чаще всего описывают обстоятельства именно так: "мы ничего не делали - оно само". Это нормально и верить этому не стОит. Само на свете ничего не случается.

Сообщение **kirillio** » 03 окт 2022, 16:38

а с нейтралью все нормально?
как вариант: перегрузка, температурные деформации шин и последовавшее металлическое КЗ в месте подключения вводных клемм.
PS предположу, что если бы был незатянутый болт на клемме, то характер оплавления корпуса был бы иной - в центре была бы характерная дыра.
PPS еще одна возможная причина - неправильный выбор крепежа для соединения шин, как следствие - ослабление, нагрев, еще большее ослабление, еще больший нагрев, авария (ГОСТ 10434-82).

Сообщение **Jackson** » 03 окт 2022, 17:06

kirillio писал(а): ↑03 окт 2022, 16:38 а с нейтралью все нормально?

А как проблема с нейтралью может вызвать выгорание шины исключительно фазы Б?

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

kirillio писал(а): ↑03 окт 2022, 16:38 перегрузка, температурные деформации шин

Чтобы из-за перегрузки возникла такая деформация, это должна быть перегрузка до уровня КЗ. То есть КЗ. :)
И это называется "недостаточная динамическая стойкость шин к токам КЗ". В этом случае было бы межфазное КЗ, а сгорела только одна фаза. Видно что шины других фаз толстые, плюс-минус перегрузка вряд ли.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
Ещё кстати банальный сценарий. Над шинами короб с проводами вспом.цепей. Из короба прямо на шины выпало что-то, что и стало причиной КЗ. Упал на шину провод, долго лежал, от вибрации перетёрся до меди - контакт, КЗ.

Но это всё вторично. А первично:

Serg21rus писал(а): ↑03 окт 2022, 15:24авария произошла выше выключателя

Была авария. Какая?

Сообщение **Jackson** » 03 окт 2022, 17:23

суровый российский светодиод.jpg

Сообщение **kirillio** » 03 окт 2022, 20:45

Jackson писал(а): ↑03 окт 2022, 17:15 как проблема с нейтралью может вызвать выгорание шины исключительно фазы Б?

например, хрестоматийный случай - отгорание нейтрали.

Сообщение **snb_kg** » 04 окт 2022, 07:10

Мне кажется или там действительно гроверная шайба стоит? При нагреве гровер теряет свои свойства, соответственно происходит более сильный нагрев и так далее. Ну об этом писалось выше.

Сообщение **kirillio** » 04 окт 2022, 11:14

Jackson писал(а): ↑03 окт 2022, 17:15 Была авария. Какая?

клюв автомата в крайнем нижнем положении.. это его положение в состоянии штатного выключения вручную или есть промежуточное положение отключения при кз?
Т.е. а был ли автомат вообще включен?

Сообщение **AGorskiy** » 04 окт 2022, 11:32

Serg21rus писал(а): ↑03 окт 2022, 15:24 заказчик описывает так что автомат жмыхнул просто так без причин

"жмыхнул" - видимо отключился, и просто так не бывает - отключился по ТКЗ, но локализовал КЗ выключатель плохо, видимо выброс из камер был на верхние контакты выключателя, где и возник пожар.
Такая ситуация с выключателями КЭАЗ уже была, увы, на натурных испытаниях.

Сообщение **kirillio** » 04 окт 2022, 11:37

AGorskiy писал(а): ↑04 окт 2022, 11:32 выброс из камер был на верхние контакты выключателя, где и возник пожар.

а сверху - короб с проводами, как справедливо заметил Jackson.
Тоже вариант.

Сообщение **Jackson** » 04 окт 2022, 12:13

kirillio писал(а): ↑04 окт 2022, 11:14 клюв автомата в крайнем нижнем положении.. это его положение в состоянии штатного выключения вручную или есть промежуточное положение отключения при кз?

Да, при отключении по КЗ клюв встаёт в среднее положение. В нижнее положение из среднего его может перевести только человек. Возможно, он это и сделал, но уже после аварии и пожара.

kirillio писал(а): ↑04 окт 2022, 11:37 а сверху - короб с проводами

И меня это очень удивило, к тому же короб крышкой вниз. То есть крышка открывается сама собой от старости, нагрева или тряски, и всё содержимое короба летит на шины. Зашибись решение!
Над автоматами не должно быть либо ничего, либо защитный металлический экран от дуги. Но никак не плавящиеся элементы конструкции в непосредственной близости, да ещё и с риском упасть на шины.

Почему отгорела только ваза Б? Очень просто. шины фаз А и С разведены в стороны (про минимальное расстояние в свету конструкторы всё же слышали), а шина Б идёт прямо. Выброс дуги пролетел мимо шин фаз А и С, и попал аккуратно на шину фазы Б. Т.е. автомат на момент аварии был включён, попытался отключиться, а после пожара персонал его доотключил, опустив клюв.

Кстати, проверьте тестером, не сварились ли главные контакты в автомате.

Сообщение **AGorskiy** » 06 окт 2022, 09:13

Снимок экрана 2022-10-06 091122.png

Сообщение **Sevas** » 06 окт 2022, 10:00

Возможно кз произошло при касании фазы Б с задней металлической пластиной, уж больно подозрительно это место выглядит, будто дуга именно там была.

Сообщение **kirillio** » 06 окт 2022, 12:24

Sevas писал(а): ↑06 окт 2022, 10:00 Возможно кз произошло при касании фазы Б с задней металлической пластиной, уж больно подозрительно это место выглядит, будто дуга именно там была.

при такой дуге и касания не нужно - листовой металл 0,7..1,5 течет, как мороженка в августовский полдень.

Сообщение **Jackson** » 07 окт 2022, 17:38

Sevas писал(а): ↑06 окт 2022, 10:00 Возможно кз произошло при касании фазы Б с задней металлической пластиной, уж больно подозрительно это место выглядит, будто дуга именно там была.

Когда дуга стреляет, она способна и не такие разрушения нанести. Да и не могла она шин коснуться - это ж какая деформация должна была быть.

Я б ещё мог предположить в качестве инородного предмета какую-нибудь крысу или мышь, но нет - тогда всё не так плачевно было бы. Нет, тут дуга полыхнула изнутри автомата точно. Нет следов межфазного замыкания, нет следов и замыкания на землю.

Кстати, какая была авария - нам так и не ответили, а я спрашивал. И автор так ни разу и не отписался, как будто вопрос задал и больше неинтересно. Некрасиво как-то....

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

snb_kg писал(а): ↑04 окт 2022, 07:10 Мне кажется или там действительно гроверная шайба стоит? При нагреве гровер теряет свои свойства, соответственно происходит более сильный нагрев и так далее.

Да, но повышенный нагрев к выстрелу дуги ну никак не моет привести.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Рискую предположить, что это автомат производства ЧЭАЗ, у кого-то из пользователей вот случилось, в ЧЕАЗ прислали рекламацию, и вот разбираются что же случилось, гарантия/нет... Поэтому и молчат как рыбы об лёд.

Сообщение **snb_kg** » 08 окт 2022, 07:41

Jackson писал(а): ↑07 окт 2022, 17:47 Да, но повышенный нагрев к выстрелу дуги ну никак не моет привести.

Возможно, что выстрела дуги внутри автомата и не было. Это ведь только предположение. Но вот обгоревший металл на правом контакте и направление выгорания лично меня наталкивает на мысль, что дуга возникла именно снаружи. Возможно, что повышенный нагрев привел к пропаданию контакта, естественно это произошло под нагрузкой и достаточно большом протекающем токе, далее возникла дуга по фазе "В", которая оплавила контакт на фазе "С". Думаю, что если бы дуга возникла внутри автомата, то в корпусе была бы дырка. А там всё заплавлено.

Jackson писал(а): ↑07 окт 2022, 17:47 Кстати, какая была авария - нам так и не ответили, а я спрашивал. И автор так ни разу и не отписался, как будто вопрос задал и больше неинтересно. Некрасиво как-то....

Это точно, некрасиво.

Однажды наблюдал такую картину. Щит управления циркуляционными вентиляторами сушилки. Под потолком щита на изоляторах проходят фазные алюминиевые шины, проходят транзитом сквозь все щиты. Под ними ряд автоматов защиты двигателей плюс несколько однофазных. Подключены к шинам короткими перемычками.
Ни с того ни с сего обесточивается весь цех. По словам рабочих, слышали хлопок в районе щитов. Выбило 2-х килоамперный автомат в распредщите. Начали перезапускать оборудование, на одной из сушилок не запустились вентиляторы. Открыли щит, дверь изнутри покрыта медью. Исчезли все! перемычки с шин на автоматы. Не смогли их восстановить - все винты в автоматах без шлицов, головки превратились в шарики. Пришлось все заменить. Вентиляторы все запустились. Вот что это было? Кстати, вводной автомат на 600 ампер не выбило.
С тех пор, увидев следы дуги, я не пытаюсь гадать, что и как развивалось. Пути распространения дуги непредсказуемы. Как и молнии.
Кстати, на этом предприятии был порядок - ежегодно протягивались все контакты во время планового останова.

Сообщение **Jackson** » 08 окт 2022, 13:11

Универсал писал(а): ↑08 окт 2022, 08:02 Вот что это было?

То же самое что и на фото. Дуга.

Jackson писал(а): ↑08 окт 2022, 13:11
Универсал писал(а): ↑08 окт 2022, 08:02 Вот что это было?
То же самое что и на фото. Дуга.

Я имею в виду, что причину возникновения дуги установить не удалось. Да и не до того было. Все двигатели, контакторы, кабели остались целыми, под автоматами никаких следов дуги не было. Жалко, не удосужились разобрать автоматы, посмотреть нутро. Но удивительно, что дуга перехватывала такие расстояния. Судя по тому, что дверь обмеднилась, возникло просто облако ионизированной плазмы.
Там, конечно, токи КЗ огромные, электроподстанция находилась буквально за стеной цеха, в нескольких метрах от распредщита. И кабели очень большого сечения.