1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Описание цифрового интерфейса

Модератор: Модераторы Документов

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение petr2off »

Добрый день всем.
Собрал тут ПО для электрокотельной, нулевой версии.
Теперь нужно его описать в проектной документации.
Есть в составе проектной документации - такие прекрасные документы как Перечень входных данных (В1) и перечень Входных данных (В2). Но мне нужно описать взаимодействие между Панелью Оператора (Weinek) и контроллером (LP8841). Взаимодействуют они посредством Modbus/TCP. Собственно говоря нужно привести таблицу регистров Modbus и их описание сделать, Вопрос только - в какой это документ пихать. (В1) и (В2) - как то мало для этого подходят. В общую пояснительную записку, но она у меня и так уже за пределы разумного выходит. Хотел написать что то вроде Описание интерфейса с контроллером АСУ ТП ЭК, но не предусмотрен такой документ.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Пардон, рук дрогнула. В2 - это конечно выходные данные.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Описание цифрового интерфейса

Сообщение alex45 »

А кто вам запрещает сделать отдельный документ и назвать его "Описание цифрового интерфейса"?
Ну и не надо путать проектную документацию и конструкторскую.
Проектная документация - это то, что делается по постановлению Правительства № 87. А вы скорее всего имеете дело с конструкторской документацией.
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение petr2off »

Не, именно с проектной. И да 87 постановление .
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1652 раза

Описание цифрового интерфейса

Сообщение Jackson »

petr2off писал(а): 16 сен 2022, 16:40 Не, именно с проектной.
Т.е. сначала рабочий софт, а потом проект?
В проектную документацию это вообще можно не включать, а как максимум указать что разрабатывается на рабочем этапе (или вообще на ПНР) и описывается в эксплуатационной документации. Ведь сами видите, что нет этому места в проекте. И наверное неспроста. Зачем делать работу, о которой никто не просил? А в эксплуатационную включите - приложением к РЭ например.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение petr2off »

Да нет, получается забавней. По мнению начальника - софт это проектная документация, естествено - он рабочим быть не может.
Не верю я, что в АСУ ТП можно сделать рабочий софт без объекта.
Т.е. последовательность такая.
1) В качестве проектной документации - софт с описанием (естественно не рабочий, теоретически он может быть почти рабочим - если у тебя до этого были идентичные объекты, но как правило - это совсем не так)
2) Потом монтаж и пуско-наладка, в процессе которой появляется рабочий софт и рабочая и эксплутационная документация.
Особую пикантность в этом процессе составляет то - что эти 2 процесса получаются разорваны по времени и возможно организациями будут выполнятся разными.
Ну а начальник всегда прав. Поэтому я пишу софт и документацию. Разбил записку - "Описание ПО" на 3 части (ПО контроллера, ПО панели, Описание интерфейсов) и пишу. Слегка напрягает некоторая бессмысленность работы, но нам не впервой.

Причем, я уже сталкивался с таким подходом, когда приходилось на этапе монтажа и наладки работать с "проектным" софтом. Переделывать пришлось почти все, таблица переменных только совпала процентов на 80.

Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:30
Имя: Сергей Сергеевич
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение Сергей »

Ну как вариант - добавьте в документы В1 и В2 отдельной таблицей эти регистры. В В1 - считываемые, в В2 - записываемые. Я бывало и все сообщения на операторской панели в В2 описывал

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение Михайло »

petr2off, я тоже считаю, что вы заморачиваетесь. От вас любое поделие-документ примут, хоть и на 80% отличающееся от реальности. Если этот документ реально нужен не для галочки под названием "комплектность документации", то хорошо, будете потом исправлять. А если не нужен, то воды туда налить - это просто долг уважающего себя разработчика.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Лирическое отступление: я сам всегда интересовался, каким образом лучше всего описывать систему. ГОСТ 34 - это фактически на 90% дублирование работы в Eplan, Autocad, Компас, Step7, Codesys и так далее. Какой смысл? При этом ускользает часть информации, которой нет ни в документации, ни в файлах проектов, ни в ТЗ... На этом я закончу свое нытье.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 296 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение kirillio »

Михайло писал(а): 25 сен 2022, 08:37 Если этот документ реально нужен не для галочки под названием "комплектность документации", то хорошо, будете потом исправлять. А если не нужен, то воды туда налить - это просто долг уважающего себя разработчика.
Мутную воду мутить - удел дремучих невежд; для авторитета - харам, дядя Миша :)
Зри в корень!
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение keysansa »

petr2off писал(а): 25 сен 2022, 03:18 В качестве проектной документации - софт с описанием
ТЗ же...
Исполнительная - описание алгоритма = программа.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение alex-tec »

petr2off писал(а): 16 сен 2022, 16:40 Не, именно с проектной. И да 87 постановление .
87-е постановление вроде как к СПДС относится и к 2-х стадийному проектированию, и по постановлению на стадии проект делается описание в технологических разделах, что-то типа "р) описание и обоснование применяемых систем автоматизации и диспетчеризации и контроля тепловых процессов (для объектов производственного назначения) и процессов регулирования
отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;", на стадии Р делается по ГОСТ 21.408-2013, в нем документы В1, В2 не предусмотрены

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 758 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение Ryzhij »

Коллеги, почему вы рассматриваете карту регистров Модбас-протокола (или иного списка сетевых параметров) как рабочую документацию, а не как задание программисту? Если рабочий софт не разрабатывается в комплекте с документацией, и всё ограничивается алгоритмом, то подобные таблицы вполне могут оказаться в "Требованиях к смежным разделам проекта".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

RomTom
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Роман
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 7 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение RomTom »

Вот сколько видел описаний цифрового интерфейса Модбас в готовом изделии РФ, все были в ПС.
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение petr2off »

По своей практике, в 80% случаях выдавить из поставщика нормальное описание цифрового интерфейса Модбас подвиг, особенно если начальник не понимает нужности этого документа.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1652 раза

Описание цифрового интерфейса

Сообщение Jackson »

petr2off писал(а): 30 сен 2022, 06:36 По своей практике, в 80% случаях выдавить из поставщика нормальное описание цифрового интерфейса Модбас подвиг, особенно если начальник не понимает нужности этого документа.
Доступность этого документа никак не связана с тем, в какой радел и этап он может быть помещён.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 758 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение Ryzhij »

RomTom писал(а): 30 сен 2022, 06:33 Вот сколько видел описаний цифрового интерфейса Модбас в готовом изделии РФ, все были в ПС.
Нам карту сетевых параметров модбас передали в документе ИО.В6 по 34-му стандарту.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Описание цифрового интерфейса

Сообщение keysansa »

Кроме таблиц Modbus регистров, в документации должны быть и схемы соединений с адресами... По моему мнению, таблицы регистров неразрывно связаны с оборудованием, и в целом, указываются или в ТЗ или в дополнении к ним, при замене оборудования.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Ответить

Вернуться в «Нормативы, ГОСТы, стандарты»