1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Уставка регулятора действует "наоборот".

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские
Ответить

Автор темы
Arteom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 авг 2022, 08:58
Имя: Артём
Страна: Россия
город/регион: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Arteom »

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Я Артём,начинающий инженер АСУ.
На производстве возникла проблема. При задании управляющего сигнала для установки положения задвижки с верхнего уровня, сигнал получается "инвертированным". То есть при задании MV = 15% фактически становится MV = 85%. Ставишь 30% - устанавливается на 70%, и т.д.
SCADA Centum VP R5.02.00.
Прошу совета.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Jackson »

[+]
Как в анекдоте про медкомиссию в военкомате:
- Доктор, меня нельзя в армию. Я слышу наоборот. Командир отдаст приказ, а я наоборот выполню - бой проиграем.
- Как это, наоборот?
- А Вы проверьте сами. Как обычно - называйте цифры шепотом а я повторю.
- Хорошо. (Шёпотом): 25 ?
- 52, доктор.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение olexsa »

А почему решили, что устанавливается неправильно? Это же зависит от точки зрения. Озвученные цифры - процент открытия или закрытия? Случилось вдруг, или так уже давно? На что влияет данное несоответствие?

Автор темы
Arteom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 авг 2022, 08:58
Имя: Артём
Страна: Россия
город/регион: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Arteom »

olexsa писал(а): 28 авг 2022, 11:00 А почему решили, что устанавливается неправильно? Это же зависит от точки зрения. Озвученные цифры - процент открытия или закрытия? Случилось вдруг, или так уже давно? На что влияет данное несоответствие?
Неправильно, то есть не в соответствии с назначением уставки. Все задвижки всегда работали на открытие в значение уставки. А теперь одна задвижка стала воспринимать уставку открытия как уставку закрытия.
Случилось на днях.
Несоответствие влияет на удобство работы операторов и на мою трудовую книжку.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение olexsa »

надо смотреть в первую очередь, какие работы проводились на всем, что связано с задвижкой: автоматика (верхний, средний, нижние уровни), исполнительные механизмы, сама задвижка, редуктор, привод (ну на месте то как бы Вам виднее). Какой привод на задвижке установлен?
Просто так ничего не происходит. Всему есть какая то причина. Пытайте персонал, сопутствующие службы - механики, энергетики.

Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:
[+]
Arteom писал(а): 28 авг 2022, 09:44 начинающий инженер АСУ.
Arteom писал(а): 28 авг 2022, 11:19 и на мою трудовую книжку
Это конечно, как бы дело личное, но при таком подходе работодателя, может и не надо держаться за такую работу? Если с начинающего АСУшника уже так ставят вопрос ... А потом выяснится, что он и не причем
Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Arteom писал(а): 28 авг 2022, 11:19 А теперь одна задвижка стала воспринимать уставку открытия как уставку закрытия
Провести сравнение всех настроек задвижек в системе (верхний, средний уровни), проведя сравнение проблемной и аналогичными.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
И вот еще уточняющий момент - не соответствует изображение, или фактическое положение задвижки тоже?
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение kirillio »

Arteom писал(а): 28 авг 2022, 11:19 одна задвижка стала воспринимать уставку открытия как уставку закрытия.
А есть ли на приводе:
- "крутилка", задающая направление открытия, до которой добрались чьи-то шаловливые руки?
- заводские установки, которые задают контр-необходимое направление открытия?

PS Я бы искал от колодки привода: выставил открытие 50% и сперва удостоверился, что привод отрабатывает корректное направление; а уже после этого либо шёл вверх по схеме (клеммы, реле, выходы ПЛК, программа), либо настраивал привод.
Зри в корень!

Автор темы
Arteom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 авг 2022, 08:58
Имя: Артём
Страна: Россия
город/регион: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Arteom »

Задвижка Auma, привод Aumatic ACExC 01.2 Non-Intrusive.
Специалисты КИП проводили осмотр сопряжённого оборудования. Вроде бы нет оснований сомневаться в нижнем уровне.

Настройки на верхнем уровне сравнивал. На среднем ... Придётся тоже сравнить.

Изображение на мнемосхеме соответствует уставки. А фактическое положение задвижки ... Ну, тоже соответствует, только с обратной стороны.

1. Оператор вводит MV 10%.
2. На мнемосхеме всё соответствует: MV = 10%.
3. Задвижка вместо "открыто на 10%" читает "закрыто на 10%", и безупречно исполняет команду, т.е открывается на 90%.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение olexsa »

kirillio, в текущей ситуации не соглашусь с Вами, что надо начинать что то искать. Исходя их опыта топикстартера
Arteom писал(а): 28 авг 2022, 09:44 начинающий инженер АСУ
Потому как об объекте ничего неизвестно. И если все работало, но надо понять, что за оборудование у него установлено.
И не получится ли, что он сейчас на объекте, на радостях побежит искать причину, и в итоге остановит тех. процесс.
А вот про
kirillio писал(а): 28 авг 2022, 12:07 чьи-то шаловливые руки
Очень даже согласен.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
olexsa писал(а): 28 авг 2022, 12:06 Просто так ничего не происходит. Всему есть какая то причина. Пытайте персонал, сопутствующие службы - механики, энергетики.
И все же начал бы с этого. По сути все работает. Но не совсем так, как другие задвижки. И еще вопрос - а вообще работало ли ранее?

Автор темы
Arteom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 авг 2022, 08:58
Имя: Артём
Страна: Россия
город/регион: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Arteom »

Работало всегда.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение olexsa »

сложно принимать какой либо совет по чужой системе. Но должно быть что то типа таблицы настроек выходных сигналов. Такое предположение, что минимум / максимум положение перевернут. Все таки надо провести сравнение.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
А журнал событий система пишет? Ну хорошие системы прописывают, какие уставки прописывались. И у операторов имеется или нет доступ к изменению параметров настроек системы. Ну вот соглашусь с kirillio, по поводу шаловливых ручек. Причем не совсем на приводе. А на верхнем или среднем уровне.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение kirillio »

Arteom писал(а): 28 авг 2022, 12:18 1. Оператор вводит MV 10%.
2. На мнемосхеме всё соответствует: MV = 10%.
3. Задвижка вместо "открыто на 10%" читает "закрыто на 10%", и безупречно исполняет команду, т.е открывается на 90%.
1. Стр. 48, раздел 9.3
https://aumaprivod.ru/docs/files/Part-t ... s%20DP.pdf Поменять базовую уставку ЗАКРЫТО - ОТКРЫТО местами и "концы в воду".

PS Манипуляции с учетом режимов, раздел 6.
Последний раз редактировалось kirillio 28 авг 2022, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Зри в корень!

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение olexsa »

И в итоге получим закрытую задвижку при отображении, что она открыта? И наоборот. А то и выломать задвижку, если неверное настроена муфта.
Кстати, вопрос к топикстертеру - а крайние положения правильно отображаются на всей цепочке - непосредственно положение задвижки - отображение положения на приводе АУМА, отображение на СКАДА - системе? (есть ситуации, когда надо самолично все посмотреть и проверить).
И всё же и всё же - ну маловероятно что никто ничего не сделал, что само так случилось. Вот работало работало - и бац - инверсия. Ладно бы, неверно было, или совсем не отображалось. А то весь просто перевернулось. Неее, все таки кто то что то натворил, и теперь молчит.
Последний раз редактировалось olexsa 28 авг 2022, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение kirillio »

olexsa писал(а): 28 авг 2022, 13:43 И в итоге получим закрытую задвижку при отображении, что она открыта? И наоборот.
А разве это не то самое состояние, с которым сейчас борется автор? :)
Arteom писал(а): 28 авг 2022, 09:44 при задании MV = 15% фактически становится MV = 85%. Ставишь 30% - устанавливается на 70%
Приводу нужно "дать понять" что закрытое по механике = закрытое по логике управления. Разсогласование в этой части скорее всего.
[+]
А уже потом искать ответ на вопрос - кто и куда лазил - киповцы в прибор/шкаф или АСУшники в программу и настройки.
Последний раз редактировалось kirillio 28 авг 2022, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Зри в корень!

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение olexsa »

Как я понял, то нет. Про крайние положения он ничего не написал. Если верно понял его пост, то неверно отрабатывается промежуточное положение. Причем задаваемое.

Roman_33
освоился
освоился
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 17:55
Имя: Роман
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 41 раз

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Roman_33 »

Непонятно как управляется задвижка. Токовым сигналом или по шине. Если сигналом, то померяйте для начала управляющий сигнал и сразу будет понятно, задвижка чудит или управление.
Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение kirillio »

Arteom писал(а): 28 авг 2022, 12:18 1. Оператор вводит MV 10%.
2. На мнемосхеме всё соответствует: MV = 10%.
3. Задвижка вместо "открыто на 10%" читает "закрыто на 10%", и безупречно исполняет команду, т.е открывается на 90%.
.
2. В СКАДе, в настройках выхода (если таковы есть), проверить наличие параметра (галки) инвертирования и поправить там. Как возможный вариант.
3. Если привод "наверх" отдает дискретные сигналы статуса концевых положений, удостовериться, что ничего не перепутано в этой части (это актуально в случае привязок логики управления выходом ПЛК в микропрограмме к краевым положениям привода).
Зри в корень!
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Looker »

Arteom писал(а): 28 авг 2022, 09:44SCADA Centum VP R5.02.00.
Неужели непосредственно от SCADA идет управление?
Если правильно помню (давно было), в Ауматиках есть возможность задавать 4...20 мА или 20...4 мА. Это аналогично тому, как в ПИД: E=SP-PV или E=PV-SP.
Очень на это похоже.
Для Auma Norm (управление: больше-меньше): перепутали подключение.

PS. Сегодня серьезно вникать не буду, т.к. день шахтера.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение olexsa »

Looker писал(а): 28 авг 2022, 16:06 т.к. день шахтера
С праздником, Looker, :anime_04:

Автор темы
Arteom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 авг 2022, 08:58
Имя: Артём
Страна: Россия
город/регион: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Arteom »

Крайние положения соответствуют.
0% открытия на верхнем уровне - это 100% открытие физически.
100% открытие у оператора - это полное закрытие физически.

Поначалу, когда возник сбой, было как-то по-другому ...
Тогда КИПовцы перевернуи выходной сигнал на задвижке, чтобы операторам было проще воспринимать показания сумасшедшей задвижки.

Автор темы
Arteom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 авг 2022, 08:58
Имя: Артём
Страна: Россия
город/регион: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Arteom »

Пока задача ясна: изучать журналы событий и средний уровень.
Спасибо !
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Looker »

olexsa писал(а): 28 авг 2022, 16:37С праздником, Looker
Спасибо! В шахте не был, но работы для них делал.

Отправлено спустя 53 минуты 18 секунд:
Arteom писал(а): 28 авг 2022, 18:34Пока задача ясна: изучать журналы событий и средний уровень.
Полезное дело.
Как управление осуществляется?
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Автор темы
Arteom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 авг 2022, 08:58
Имя: Артём
Страна: Россия
город/регион: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Arteom »

Как управление осуществляется?
Пока ситуация не исправлена - только в ручном режиме.
Оператор на мониторе задаёт уставку, в соответствии со сложившимся сбоем, по формуле MV := 100 - MV.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение olexsa »

предполагаю, что вопрос не об этом был. Дискреты, аналог, шина? Что отправляет команду непосредственно приводу?

Автор темы
Arteom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 авг 2022, 08:58
Имя: Артём
Страна: Россия
город/регион: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Arteom »

Аналог.

Автор темы
Arteom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 авг 2022, 08:58
Имя: Артём
Страна: Россия
город/регион: Тюмень
Благодарил (а): 2 раза

Уставка регулятора действует "наоборот".

Сообщение Arteom »

Есть одно предположение.
Вероятней всего, источник сбоя - это я.
Эту систему SCADA я только начал осваивать. Наверно, в процессе освоения случайно ткнул куда-то.
Заметил, что некоторые панели свойств не появляются на экране. То есть выбираешь в контекстном меню "Properties", а панель свойств не появляется. Я, видимо, потыкал безуспешно, да и плюнул. И забыл. А панель где-то за границами экрана осталась открыта. Возможно, не зная об этом, кто-то что-то куда-то вводил ... :oops:

Вспомнил о той панели, когда пришло время закрыть окно, содержащее объект со свойствами. Окно не закрывалось, требуя сперва закрыть панель свойств объекта. Но закрыть её я никак не мог, ведь её нет на экране ...
Пробовал вытащить через <alt>+<пробел>, - безуспешно. Пришлось выполнять перезагрузку,

Отправлено спустя 22 минуты 25 секунд:
Но случайное изменение свойств на той панели-невидимке едва ли могло так просто повлиять на конфигурацию системы. Поскольку изменения надо ещё загрузить в контроллер и в верхний уровень. А этого я точно не делал.
Ответить

Вернуться в «Верхний уровень автоматизации (отображение)»