Резервирование RS-485

[petr2off]

Вообще меня как автора топика интересовала проблема резервирования RS-485. По резервированию TCP/IP у меня вопросов нет.

[keysansa]

Вообще меня как автора топика интересовала проблема резервирования RS-485. По резервированию TCP/IP у меня вопросов нет.

Так kirillio, сразу ответил.

[Jackson]

Вообще меня как автора топика интересовала проблема резервирования RS-485.

Так давайте конкретно. Какие устройства, куда что резервировать. Схемку бы. И решение найдётся.

Ключевое в решении: резервировать нужно не саму линию связи, а работоспособность связи. Ну и в идеале устройство обязано иметь ещё один порт (кроме того RS-485), по которому оно сможет общаться при отказе RS-485. Иначе как ни резервируй линию связи, а всё упрётся в единственный порт, который если сдох то всё.

[petr2off]

Да я уже заложил резервирование по кольцу Ethernet, просто решение дороговатое получается. Вот и захотелось покапать в этой части, а тут решений не особенно много. Что касается

Ключевое в решении: резервировать нужно не саму линию связи

это конечно верно, но у пожарников записано - что нужно резервировать линию связи, точнее это сформулировано так - обрыв линии связи не должен приводить к отказу системы. Про порты они еще ничего не писали, ну по крайней мере я не читал. И моя задача пройти экспертизу (прошел кстати), а там эксперты работают просто - есть строка в СП - выполняй.

[Jackson]

это конечно верно, но у пожарников записано - что нужно резервировать линию связи, точнее это сформулировано так - обрыв линии связи не должен приводить к отказу системы.

Драсте приехали! Разве это одно и то же?
Никого не интересует, как именно добьётесь того чтобы при обрыве линии связи система не переставала работать, хоть флажным семафором сигналы передавайте. Это и называется резервировать связь, а не линию связи. А ещё точнее - это называется устойчивость к единичному отказу, то есть отказоустойчивость. А про интерфейсы и порты у них ни слова не сказано и это правильно, потому что технологии меняются день ото дня и не их дело в этом разбираться - это дело инженеров исполнителей.

Про порты они еще ничего не писали

И не будут они об этом задумываться, потому что см.выше.

а там эксперты работают просто - есть строка в СП - выполняй.

И тоже нормально всё. Наши инспектора проверяли отказоустойчивость до банальности просто: при выполнении процедуры функционального теста выкручивали из клемм какой-нибудь провод, например тот же интерфейс, и продолжали выполнять процедуру.

[Jackson]

Там где такое резервирование явно необходимо - это сказано открытым текстом.

[+] например

Например в морском регистре сказано так: "Если цифровой интерфейс используется для двух и более ответственных функций, то он должен быть дублированным".
Там также сказано что "единичный отказ в системе управления не должен оказывать влияния на функции этой системы", и по идее можно было бы ответственные функции резервировать только релюшками и всё. Но в силу того что есть первое требование, все морские приборы ответственного назначения должны иметь (половина уже имеют) на борту два аппаратно независимых порта и алгоритм автоматического переключения с одного на другой. Там где это не предусмотрено производителем - это головная боль инженера. Там где есть - просто подключаешь два кабеля и всё.

Вы на берегу, у Вас требования резервировать именно интерфейс нет, поэтому надо смотреть по месту как сделать отказоустойчивость, а не однозначно интерфейс дублировать - это разные задачи. Иногда одно без другого не получается, но это не догма. Надо по месту смотреть.

Отправлено спустя 40 минут 22 секунды:
Кстати, один заказчик даже покупал у нас контроллеры потому, что уже всё есть для аппаратного дублирования интерфейса. Использовал просто как удалённые I/O (хотя они узкоспециальные) с дублированным интерфейсом. Видимо, посчитал деньги и ему вышло так проще.

[kirillio]

Про порты они еще ничего не писали, ну по крайней мере я не читал.

Так может сперва почитать ?
1. СП 484, п.3.20 коллега уже приводил, см. выше.
2. п. 3.5

единичная неисправность линий связи: Единичное нарушение работоспособности одной из линий связи.

3. п.5.3

В случаях, когда защите подлежат объекты, разделенные на пожарные отсеки, комплексы отдельно стоящих
зданий или сооружений (два или более здания или сооружения), в том числе объединенные строительными
конструкциями (например, переходами), единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании,
сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на работоспособность СПА в других частях объекта и возможность
отображения сигналов о работе СПА на пожарном посту.

4. п.5.4

СПА должна быть спроектирована таким образом, чтобы в результате единичной неисправности линий связи
был возможен отказ только одной из следующих функций:
- автоматическое формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения,
оповещения и т.п.);
- ручное формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и
т.п.).

Из этого у вас автоматом вырисовывается требование к портам. Отказ прибора или группы приборов может нарушать данные требования. Тут нужно понимать контекст требования, в разрезе конкретной задачи, где-то это формально прокатит, а где-то нет. Пример.

[+]

https://youtu.be/NaRsdG0319E?t=712
https://youtu.be/NaRsdG0319E?t=2791

И моя задача пройти экспертизу

И это печалит. Это равносильно тому, чтобы поступить на службу в армию, для чтобы плац топтать, вместо того, чтобы войну побеждать.

[keysansa]

Вы на берегу,

Хоть и на берегу, но в ЖД транспорте - тоже самое. Важно решение о проблеме, а не как оно будет получено. Должно быть резервирование всего того, что участвует в решении. Вплоть до контроллера. Или человеками с рациями и фонариками.
Есть одна вещь, не нуждающаяся в резервировании - реле первого класса надежности. Но схемы должны быть разработаны с учетом их безопасного применения.

[Jackson]

Хоть и на берегу, но в ЖД транспорте - тоже самое. Важно решение о проблеме, а не как оно будет получено. Должно быть резервирование всего того, что участвует в решении. Вплоть до контроллера. Или человеками с рациями и фонариками.

Пусть человек задачу поставит, если она у него есть. А там - хоть на железной дороге хоть в космосе - решить можно. Пока что вопрос не задан и задача не поставлена.