Cat 3512

[leevgenij]

Доброго времени суток. Cat 3512, генератор 0.4. Система управления Емср 4.2, CDRV, сверху стоит Deif. Выгорели два диода, заменили. На емср при запуске выкидывает аварию , короткое замыкание цифрового выхода. 2 . Цепи прозвонили, всё чисто. Не мог ли регулятор накрыться? Печальнее всего - нет схем по машине.

[Jackson]

Доброго.

Вроде не 1 день здесь....
Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.

Выгорели два диода

Какие? Их там сотни, если не тысячи. :)
И в результате чего? Само по себе у CAT ничего не сгорает.

Не мог ли регулятор накрыться?

Какой из трёх? :)
Раз диоды выгореть смогли, то и всё остальное может.

В общем, телепаты-экстрасенсы все в отпусках, так что рассказывайте всё и с самого начала.

Печальнее всего - нет схем по машине

У дилеров спрашивали?

[leevgenij]

Тема называется трёп, потому и написал сюда. На возбуждении всего 12 диодов. Регулятор напряжения стоит CDVR. Как случилось не знаю, нет тех людей , что были. При осмотре ещё нашёл выгоревшие две перемычки ( всего 6) на фазе С. Вариатор остался целым.

[Jackson]

Как случилось не знаю, нет тех людей , что были.

И в журналах тоже пусто, да?

Несинхронное включение скорее всего было. А при нём и полмашины выгореть может.

Вариатор остался целым.

О, бесступенчатая АКПП на 3412 - это что-то новенькое. Раз вариатор цел - значит машина никуда не ехала!

Тема называется трёп, потому и написал сюда.

Так Вам просто так в курилке анекдоты потравить или всё-таки ответ какой-то нужен?

[leevgenij]

Нужен ответ конечно! С варистором так. В журнале постоянно одно и тоже 3440 digital input 113. При этом на табло не отображается , а в меню событий всё забито им. Как сказали ребята, в одиночном режиме сильно параметры сети плясали. Без нагрузки ровно стоит, но на емср сообщение о коротком замыкании, а на дейф нет ничего. Цепи все уже пролезли по пять раз.

[Alexandr79]

Серийный номер генератора и двигателя выложите, посмотрю схемы. И что показывает монитор EMCP (какую ошибку, фото желательно).

При осмотре ещё нашёл выгоревшие две перемычки ( всего 6) на фазе С.

Если выгорели из-за непротянутых силовых контактов, и с них же запитаны измерительные цепи AVR (CDVR), то там что угодно может навернуться, в том числе и сам CDVR.

[Jackson]

В журнале постоянно одно и тоже 3440 digital input 113. При этом на табло не отображается , а в меню событий всё забито им.

Значит это событие в прошлом, многократно срабатывал, сейчас нет. Нужно выгрузить журналы событий и аварий, возможно по ним что-то можно будет понять (если не затёрлись новыми событиями) Дальше нужно понять, что приходит на 113 вход (о чём сигнал). Вообще вопросы по DEIF всегда должны сопровождаться прикладыванием полной выгрузки всех настроек и журналов (меню-подключение-пакетная работа-читать из устройства-выбрать всё-выполнить). Если специфичных названий входов нет, то переводы можно не выгружать (снять галку с переводов), а то они долго выгружаются, минут 10-15 может занять. А без параметров мы даже не знаем какой точно контроллер.

Нужен ответ конечно!

На какой вопрос? :)

Без нагрузки ровно стоит

Значит CDVR жив, иначе генератор не возбуждался бы.

Как сказали ребята, в одиночном режиме сильно параметры сети плясали

А сетевые защиты, стало быть, отключены, да?
И вообще, если я предполагаю, что нужно ответить на вопрос "что случилось" - надо подробно описать последние минуты работы машины перед аварией. В каком режиме работала, что за конфигурация была, что наблюдалось, и параметры с журналами приложить. И в чём собственно проблема сейчас? Что мешает жить и работать спокойно?

Если выгорели из-за непротянутых силовых контактов, и с них же запитаны измерительные цепи AVR

С них и запитаны, это внутренний монтаж в генераторе. Там ещё трансформатор должен стоять где-то 400/240 вольт, потому что CAT напряжения больше 240 вольт не подаёт в свои схемы напрямую.

короткое замыкание цифрового выхода. 2

Надо смотреть что за выход. При отброшенных от него проводах тоже КЗ? Если да то значит хана выходу.

Схему машины можно попробовать запросить у дилеров по серийному номеру машины. Вообще там всё достаточно типовое, но часто бывают нюансы, поэтому абы какую схему не дам чтобы не вводить в заблуждение.

Обратите внимание, сколько я вопросов задал выше? Ни на один пока не ответили. Так и как тогда нам Вам помочь? Если Вы у доктора будете игнорировать его вопросы, то доктор Вас точно не вылечит - не будет знать от чего Вас лечить. Вот и сейчас точно также происходит.

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:
Ещё вангую, что с работающей машины при наличии навешенного зарядного генератора могли пытаться аккумулятор снять чтоб соседнюю машину запустить. В этом никто никогда не признаётся, но приводит этот простой жест обычно к рандомному выгоранию чего попало по постоянному току (т.к. импульс в момент отключения до 200 вольт может прилететь). А цифровые выходы по постоянному току питаются, в переменку через реле. Пока либо на это похоже либо на попытку несинхронного включения.

Несинхронное могло получиться и без участия персонала - если машина в параллель с сетью работала и в этот момент в сети сработал АВР или АПВ, а сетевые защиты отключены оказались. Может шторм был, деревья валило, ЛЭП рвало - вот АВРы и хлопали где-то в сети. Да даже без штормов и обрывов - сетевики вполне могут что-то у себя переключать, этого достаточно. Страшилки про то, чем опасна работа в сеть без сетевых защит - тут есть на форуме.

Но это всё гадание пока, информации крайне мало.

[leevgenij]

YAK734 , работа только в паре с другой машиной, выгоревшие концы затянуты были.

[Alexandr79]

Там ещё трансформатор должен стоять где-то 400/240 вольт, потому что CAT напряжения больше 240 вольт не подаёт в свои схемы напрямую.

На 0,4-генераторах обычно без трансформаторов (напряжения) всё работает. На CDVR до 600 вольт можно подавать напрямую (на измерительные цепи). На питающую цепь - до 260-280 (обычно если с самовозбуждением, то просто одну фазу подают). Если AVR не столь модный, то там с "середины" фазной обмотки (около 110 вольт) часто запитывают регулятор (практически у всех катовских генераторов эта середина выведена наружу на шинную сборку, и там, переставляя перемычки, можно легко переделать генератор на другой стандарт напряжения, например, американский). В EMCP тоже всё напрямую идёт (тоже до 600 вольт можно).

Отправлено спустя 30 минут 54 секунды:

Как сказали ребята, в одиночном режиме сильно параметры сети плясали.

Можно по рабоче-крестьянски разъяснить, что это значит? Одиночный режим - ДГУ изолирована от всего и работает сама по себе? Параметры сети - напряжение, частота? Если частота "пляшет" при изолированной работе, то это только с двигателем проблемы. У вас установлен "полудеревянный" 3512 с механическими насос-форсунками, он требует очень точной регулировки насос-форсунок, и не любит люфтов в тяге привода от актуатора (обычно там woodward) до рейки.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
https://cloud.mail.ru/public/EF8T/J6vpDkCHC

загрузил туда схемы. Что из этого больше к Вам подходит, ищите сами. Форум не даёт файлы больше 1,5 мб грузить.

Диагностика катовская (адаптер+ноутбук) есть? Хотя к EMCP можно подключиться почти любым адаптером, поддерживающим протокол J1939, возможно, что и к CDVR тоже (с CDVR я не пробовал, к EMCP подключался, помимо оригинального адаптера, так же при помощи адаптеров DPA5, Nexiq, cummins inline - все подключаются и работают), помимо этого, для CDVR есть ещё спецпрограмма, позволяющая подключаться к нему вообще без адаптера напрямую через com-порт (но с фирменной диагностикой через адаптер удобнее, там можно одновременно смотреть и EMCP, и CDVR).

[leevgenij]

Напряжение скачет, так сказали. А при работе со второй машиной реактив скачет 200 минус 200. Как бы так. Спасибо за схемы!

[leevgenij]

Спасибо всем за помощь.

[Alexandr79]

В чём в итоге проблема была?

[leevgenij]

Добавочные линии связи, а может и не они, бирками перётёрлись. Схемы совсем не те.

[Alexandr79]

Схемы caterpillar даёт те, с которыми эти ДГУ вышли с завода. Что там потом наделали российские умельцы, - об этом caterpillar не знает.

[Jackson]

Напряжение скачет, так сказали. А при работе со второй машиной реактив скачет 200 минус 200. Как бы так. Спасибо за схемы!

AVR настроить надо, если так, вот и всё.
А куда реактив может скакать при одиночной работе, и только на одной машине (а на второй типа всё ОК?) - чудес тоже не бывает.

Сдаётся мне, Вы не договариваете то, что меняет вообще всё и всё что мы тут пишем и думаем - в пользу бедных.
Как-то так.

Что там потом наделали российские умельцы, - об этом caterpillar не знает

Все вопросы тогда к умельцам.

[+]

Я тут рассказывал. Один заказчик всё пытал советами, как настроить параллель трёх машин в острове. Что от чего, что влияет. Всё в методичке на самом деле написано по шагам - исполняй и всё получится. А у него не получалось. При очередном разговоре случайно выяснилось, что есть ещё один генератор примерно в полтора раза бОльшей мощности, похоже мой ровесник, на котором нет никакой автоматики вообще, что там со статизмами никто не знает, и к нему параллелятся как к сети. Тут до посинения можно настраивать автоматику, если делать совсем нечего.
Через короткое время в очередном сообщении от заказчика появилась фраза, тоже как бы между делом: Все три генератора запустить не сможем - один генератор сгорел. Работаем двумя."
И это я ещё подозреваю, что там геморрой не только в виде неучтённого генератора-стелса, а есть ещё что-то, чего мы не знаем.

Понятна причинно-следственная связь?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

В чём в итоге проблема была?

Это многим тут интересно было бы узнать. Я раза три уже спрашивал. :)

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

На 0,4-генераторах обычно без трансформаторов

Я видел разное.

[Jackson]

Вообще машины CAT характерны тем, что народных умельцев к ним допускать не только опасно, но и не нужно. Всё сделано таким образом, что в случае чего надо просто сделать как было И ВСЁ!!!. Пусть даже выглядит криво (что редко), но сделайте как в документации - и всё будет работать. А если кто-то начинает шаманить с бубном - гнать его в шею, потому что Вы потом не разберётесь без того шамана, а прокат его бубна неслабых денег может стоить.

[Alexandr79]

Вообще машины CAT характерны тем, что народных умельцев к ним допускать не только опасно, но и не нужно.

У Caterpillar слишком лёгкий доступ к оригинальным программам (ET, SIS и т.п.). Всё давно взломано и лежит в открытом доступе. Покупай адаптер на алиэкспресс и лепи что хочешь. С одной стороны удобно, с другой - после вмешательства "профессионалов" действительно, замучаешься разбираться.

[Jackson]

Это на совести владельцев. Если возомнил себя профессионалом и полез на свой страх и риск - вопросов потом не задавай, свой риск сам и оправдывай.
А САТ что: запчасти продаёт не меньше, а все эти очумелые ручки всё равно в итоге приводят к фирменному сервису за фирменные деньги с посуточной оплатой, только в ещё бОльших объёмах после очумелых ручек, а стало быть и за ещё бОльшие деньги. Так что САТ, я полагаю, не очень переживает.