Как защититься от подделок Simatic на стадии закупки?

Сообщение **stesl** » 15 июл 2022, 10:28

Здравствуйте, коллеги.
Пришли к тем временам, что Simatic купить можно. При этом сами никуда не перестраивались и работаем по старой унылой схеме тендерных закупок.
Есть проверенные поставщики, но по положениям обязаны рассмотреть всё и выбрать более выгодную цену.
И приходит предложение, например модуля AIх8 температурный 7PF01 по цене 33.5 т.р.
Это примерно цена "в лучшие времена" по каталогу Simatic на новый курс Еаро. Но таких цен сейчас нет, как нет и оф поставщиков. Поэтому зарождается сомнение, что это есть китайские клоны.

Собственно вопрос: что можно прописать в требования потенциальному поставщику, дабы в корне пресечь попытку поставки Китая? Каких то сертификатов на модуля Сименс я не видел никогда. Да и как с ними теперь, в условиях параллельного импорта...
Любая мысль, и конечно утверждение будут полезны.
Спасибо.

Сообщение **pike** » 15 июл 2022, 10:47

>И приходит предложение, например модуля AIх8 температурный 7PF01 по цене 33.5 т.р.
Прям с полным заказным кодом Siemens'a или заказной код все таки другой?
В принципе в Китае S7-300 много, на что-то цены выше, на что-то ниже.

>Поэтому зарождается сомнение, что это есть китайские клоны.
Клоны есть, под своими логотипами и со своими заказными кодами немного схожими с исходным. В "Германии" тоже его клоны делают VIPA и Helmholz.
Про полную подделку маркировки Siemens - я не сталкивался.

Сообщение **M3f** » 15 июл 2022, 11:37

Встречал полный аналог на S7-1200. Все коды, наклейки, упаковка были идентичны заводским. Можно было отличить только по качеству пластика самого корпуса ПЛК (плюс пластик немного другого оттенка) и другой компоновкой платы, которая еще была собрана на другой элементной базе.
Но как такое чудо определить на стадии закупки, кроме как по ценовому показателю, не представляю.

Сообщение **Ryzhij** » 15 июл 2022, 12:52

А это ничего, что понятия "клон", "аналог" и "взаимозаменяемый прибор" имеют существенное отличие от понятия "подделка"?
Мы о чём?

Сообщение **stesl** » 15 июл 2022, 15:33

Ryzhij писал(а): ↑15 июл 2022, 12:52Мы о чём?

Суть не в терминах. Если мне, как специалисту, понятно, что не может Симатик сейчас столько стоить, и даже снабженцы согласно - какой строчкой обезопаситься? Может потребовать гарантию от возможного поставщика, что оборудование должно быть оригинальным?...
Но как потом доказать, что оно не такое. Я не в первый раз слышу от коллег подобное

M3f писал(а): ↑15 июл 2022, 11:37 Встречал полный аналог на S7-1200. Все коды, наклейки, упаковка были идентичны заводским. Можно было отличить только по качеству пластика самого корпуса ПЛК (плюс пластик немного другого оттенка) и другой компоновкой платы, которая еще была собрана на другой элементной базе.

То есть все, от коробки, до надписей Made in Germany. Но стоит просто в прорези модуля заглянуть и проникаешься чудом китайского монтажа вплоть до этих соплей белых, которыми они любят заливать свои поделки. Естественно, что элементная база другая. В 10ки наверное раз более дешевая.

Сообщение **M3f** » 15 июл 2022, 16:30

stesl, про надпись "Made in Germany" уже не вспомню, но коробка (с белой наклейкой) и коды на ПЛК были идентичны (немного были отличия в информации на боковой стороне ПЛК, которая наносится лазером). Заметили после того, как монтажники сломали несколько защитных крышек на ПЛК (раньше такого никогда не случалось, бывало слетали с креплений, но никогда не ломали). Начали смотреть, пластик оказался очень дешевым. Как уже писал, он был немного другого оттенка. Хрупкий, у Siemens-а он легко гнется, тот же сразу ломался. Сам корпус был хуже по качеству, были видны огрехи пресс формы и зазоры. По плате нашли отличия только, после разборки одного из ПЛК, через прорези не отличишь (белых "соплей" не было). Хотя коллега рассказывал, что попадались похожие поделки и там текстолит был другого цвета (ярко синего) и можно было увидеть отличия не разбирая.

Цена на алиэкспрессе на оригинал новый или б/у (если не повезет) - как довоенная дооперационная.

Сообщение **Kapter** » 18 июл 2022, 11:59

M3f писал(а): ↑15 июл 2022, 16:30 stesl, про надпись "Made in Germany" уже не вспомню, но коробка (с белой наклейкой) и коды на ПЛК были идентичны

Не может быть "Made in Germany" на 1200-х, они изначально все шли "Made in China" от самого Сименса. Скорее это и будет признак подделки )))

Сообщение **M3f** » 18 июл 2022, 12:57

Kapter, вы не правы. Только что посмотрел несколько S7-1200, которые 100% не подделки, все "Made in Germany".

[+]: s7-1200_de_1.jpg

s7-1200_de_2.jpg

Сообщение **stesl** » 18 июл 2022, 15:37

M3f писал(а): ↑18 июл 2022, 12:57 Не может быть "Made in Germany" на 1200-х

Я не в курсе 1200. Не применяю. Однако все, что я держал от Simatic, было Германия. К Синамикс встречал комплектующие Великобритания. И ни разу не видел маде ин чина, тьфу-тьфу-тьфу
И судя по посту коллеги выше, у вас такие поставки, которых я как раз стараюсь избежать.

Кажется первые модели делали в Германии, затем стали в Китае. Процессоры были сначала японские (Epson), затем немецкие (Infineon).

Сообщение **Kapter** » 19 июл 2022, 04:39

Вообще странно. Насколько помню выход 1200х их изначально позиционировали как производство Китай. 1500-е Германия.
ЕТ200S, 300я и 1200я серия изготавливается на заводах в Китае, первые два на внутренний рынок, 1200е всем.
400, SP, 1500 производство только Германия.
Надо будет глянуть если еще их когда увижу. Насколько помню были они из China поставки были от ООО "Сименс" чаще всего, скорее всего не контрафакт ))