- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Самопроизвольный рост температуры на модуле
-
- здесь недавно
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 23 ноя 2021, 18:33
- Имя: Владислав
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Приветствую!
Есть связка голова 1212C + модуль SM1231 TC, к модулю подключены 2 термопары, одна ТХА, вторая ТХК.
Так вот при включении "на холодную" температура на обоих датчика нормальная, но со временем начинает расти примерно на 0.1 градуса каждые 10-20 секунд и так вырастает на 5 градусов на обоих синхронно.
При чем условно эталонный прибор не фиксирует вообще никаких изменений температуры.
В параметре Source reference temperature стоит Internal reference, пробовал 0 или 50 вообще не то показывает...
Подскажите в чем может быть причина такого странного поведения?
Есть связка голова 1212C + модуль SM1231 TC, к модулю подключены 2 термопары, одна ТХА, вторая ТХК.
Так вот при включении "на холодную" температура на обоих датчика нормальная, но со временем начинает расти примерно на 0.1 градуса каждые 10-20 секунд и так вырастает на 5 градусов на обоих синхронно.
При чем условно эталонный прибор не фиксирует вообще никаких изменений температуры.
В параметре Source reference temperature стоит Internal reference, пробовал 0 или 50 вообще не то показывает...
Подскажите в чем может быть причина такого странного поведения?
-
- эксперт
- Сообщения: 2333
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1990 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Скорее всего не соблюдены параметры подключения. надо мануал читал
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Показания прибора с термопарой - сумма измеренной температуры холодного спая и сигнала термопары. Не упадут ли показания, если поставить вентилятор, хорошо обдувающий модули, к которым подключены термопары?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 23 ноя 2021, 18:33
- Имя: Владислав
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Да все по мурзилке подключено, там то накосячить сложно + и - ...
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Там не совсем сумма, температура холодного спая нужна ноборот чтобы убрать погрешность.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Не знал. Меня учили, что термопара измеряет разность температур между своим рабочим спаем и условным спаем, образованным концами термопар, подключёнными к клеммам вторичного преобразователя. Может быть что-то в науке об измерениях изменилось.
А вообще не раз видел, что показания некоторых приборов при короткозамкнутом термопарном входе растут при включении прибора в течение нескольких минут и останавливаются выше температуры окружающего воздуха на несколько градусов.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 06 фев 2021, 02:47
- Имя: Юрий
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская облость
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Кабель термокомпенсационный между термопарой и модулем используете? Была ситуация кабель неправильно подключен, у термопары типа К, в кабеле одна жила магнитится - одна нет, так вот они были перепутаны и температура врала. Попробуйте перекинуть кабель на термопаре и на модуле местами.
-
- освоился
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 11:55
- Имя: Николай
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Нет компенсации холодного спая на модуле. Либо Вы ее сами отключили и включить не можете, либо что-то не так с RTD, измеряющим температуру внутри модуля (но это врядли). На всякий случай перекомпилируйте пару раз Hardware полностью и перезалейте ПЛК (чтоб обязательно при этом загрузчик потребовал перевести контроллер в Стоп -- "Stop all").
Неправильное подключение не показало бы правильных значений в начале.
Перепутанные местами термокомпенсационные провода не привели бы к изменению показаний при неизменной температуре в месте соединения с концами, идущими от термопары. Показания бы были просто неправильные. Тоже самое с местом соединения с клеммниками модуля: показания были бы неправильные и увеличивались при уменьшении фактической температуры, но при неизменной температуре не менялись бы. Очевидно, что у автора греется сам модуль, а компенсации нет - из-за этого температура и убегает.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 23 ноя 2021, 18:33
- Имя: Владислав
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Все верно вы говорите, но в некоторых приборах нет компенсации температуры холодного спая и она указывается константой, что в большей части случаев ( кроме тех, в которых температура холодного спая поддерживается постоянной ) приводит к появлении погрешности. В приборах с компенсацией холодного спая этой погрешности нет, вот что я имел ввиду.
В настройках модуля у меня включена компенсация, направив вентилятор на прибор я не вижу изменения температуры, и это логично.
Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Это нормальное явления и оно, опять таки логично, если понять принцип работы измерительного входа.
Иногда специально ставлю перемычки на входы когда термопары нет под рукой а нужно сэмулировать хоть какую-то температуру.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 23 ноя 2021, 18:33
- Имя: Владислав
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Да, кабель тот что нужно.swaips-87 писал(а): ↑18 июн 2022, 05:34 Кабель термокомпенсационный между термопарой и модулем используете? Была ситуация кабель неправильно подключен, у термопары типа К, в кабеле одна жила магнитится - одна нет, так вот они были перепутаны и температура врала. Попробуйте перекинуть кабель на термопаре и на модуле местами.
Спасибо, попробую.
Но я думаю что в случае, который вы описали, была бы статическая погрешность.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Попробую еще пару раз, но я это повторял неоднократно...Nicolayy писал(а): ↑18 июн 2022, 08:49 Нет компенсации холодного спая на модуле. Либо Вы ее сами отключили и включить не можете, либо что-то не так с RTD, измеряющим температуру внутри модуля (но это врядли). На всякий случай перекомпилируйте пару раз Hardware полностью и перезалейте ПЛК (чтоб обязательно при этом загрузчик потребовал перевести контроллер в Стоп -- "Stop all").
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Я так понимаю, то вы сами ответили на свой вопрос - всё нормально и логично, проблемы нет.
Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Интересно, какие именно приборы настолько упрощены. В наше время датчик температуры платы возле клеммника можно сделать за центы, кто из производителей промышленных приборов на этом экономит?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 23 ноя 2021, 18:33
- Имя: Владислав
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Это разные вещи. Логично когда прибор с короткозамкнутыми входными клеммами показывает температуру холодного спая, которая увеличивается, т.к. температура внутри прибора растет какое-то время. Но не логично и не правильно когда прибор показывает сначала правильную температуру, а со временем начинает показывать температуру на 5 градусов выше реальной.
Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Заметьте я не написал что этот прибор произведён в наше время и что это промышленный прибор)
Вы знаете что существуют приборы, в которых температура ХС поддерживается постоянной, чаще всего равной нулю?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Niko1aich писал(а): ↑19 июн 2022, 23:20 Логично когда прибор с короткозамкнутыми входными клеммами показывает температуру холодного спая, которая увеличивается, т.к. температура внутри прибора растет какое-то время. Но не логично и не правильно когда прибор показывает сначала правильную температуру, а со временем начинает показывать температуру на 5 градусов выше реальной.
А насколько логично, когда прибор с короткозамкнутыми входными клеммами, находящимися снаружи прибора и имеющими температуру воздуха в помещении, показывает вместо этой температуры холодного спая температуру внутри себя, которая после включения прибора увеличивается за время прогрева на несколько градусов относительно температуры клемм?
Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:
Как это сделать - знаю, но чтобы кто-то это делал - не приходило в голову. Смысл такого усложнения непонятен, наверное для высоконаучных опытов.
-
- освоился
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 11:55
- Имя: Николай
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Странная вообще история, что на термопарах разных типов (причем, настолько разных как ТХА и ТХК...) температура убегает одинаково. При отсутствии компенсации холодного спая - на контактах из меди или сплавов на основе железа - были бы различия погрешности показаний у ТХК и типа К.
Автор, у Вас прям точно на 5 градусов показания обеих термопар убегают?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 23 ноя 2021, 18:33
- Имя: Владислав
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
согласен!
Ну не прям с точностью до десятых, но около того, могу провести точные измерения если это поможет делу.
-
- эксперт
- Сообщения: 2333
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1990 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Прочитал.
Снова советую документацию перечитать.
Снова советую документацию перечитать.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 23 ноя 2021, 18:33
- Имя: Владислав
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Самопроизвольный рост температуры на модуле
Документацию на что? Модуль или тиа портал?
Можете "носом ткнуть в нужное место"? Потому что я ничего такого там не нашел ...