Самопроизвольный рост температуры на модуле

[Niko1aich]

Приветствую!
Есть связка голова 1212C + модуль SM1231 TC, к модулю подключены 2 термопары, одна ТХА, вторая ТХК.
Так вот при включении "на холодную" температура на обоих датчика нормальная, но со временем начинает расти примерно на 0.1 градуса каждые 10-20 секунд и так вырастает на 5 градусов на обоих синхронно.
При чем условно эталонный прибор не фиксирует вообще никаких изменений температуры.
В параметре Source reference temperature стоит Internal reference, пробовал 0 или 50 вообще не то показывает...

Подскажите в чем может быть причина такого странного поведения?

[keysansa]

Так вот при включении "на холодную" температура на обоих датчика нормальная, но со временем начинает расти примерно на 0.1 градуса каждые 10-20 секунд и так вырастает на 5 градусов на обоих синхронно.

Скорее всего не соблюдены параметры подключения. надо мануал читал

[rwg]

при включении "на холодную" температура на обоих датчика нормальная, но со временем начинает расти примерно на 0.1 градуса каждые 10-20 секунд и так вырастает на 5 градусов на обоих синхронно.

Показания прибора с термопарой - сумма измеренной температуры холодного спая и сигнала термопары. Не упадут ли показания, если поставить вентилятор, хорошо обдувающий модули, к которым подключены термопары?

[Niko1aich]

Скорее всего не соблюдены параметры подключения. надо мануал читал

Да все по мурзилке подключено, там то накосячить сложно + и - ...

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Показания прибора с термопарой - сумма измеренной температуры холодного спая и сигнала термопары. Не упадут ли показания, если поставить вентилятор, хорошо обдувающий модули, к которым подключены термопары?

Там не совсем сумма, температура холодного спая нужна ноборот чтобы убрать погрешность.

[rwg]

Там не совсем сумма, температура холодного спая нужна ноборот чтобы убрать погрешность.

Не знал. Меня учили, что термопара измеряет разность температур между своим рабочим спаем и условным спаем, образованным концами термопар, подключёнными к клеммам вторичного преобразователя. Может быть что-то в науке об измерениях изменилось.
А вообще не раз видел, что показания некоторых приборов при короткозамкнутом термопарном входе растут при включении прибора в течение нескольких минут и останавливаются выше температуры окружающего воздуха на несколько градусов.

[swaips-87]

Кабель термокомпенсационный между термопарой и модулем используете? Была ситуация кабель неправильно подключен, у термопары типа К, в кабеле одна жила магнитится - одна нет, так вот они были перепутаны и температура врала. Попробуйте перекинуть кабель на термопаре и на модуле местами.

[Nicolayy]

при включении "на холодную" температура на обоих датчика нормальная, но со временем начинает расти примерно на 0.1 градуса каждые 10-20 секунд и так вырастает на 5 градусов на обоих синхронно

Нет компенсации холодного спая на модуле. Либо Вы ее сами отключили и включить не можете, либо что-то не так с RTD, измеряющим температуру внутри модуля (но это врядли). На всякий случай перекомпилируйте пару раз Hardware полностью и перезалейте ПЛК (чтоб обязательно при этом загрузчик потребовал перевести контроллер в Стоп -- "Stop all").

Скорее всего не соблюдены параметры подключения

Неправильное подключение не показало бы правильных значений в начале.

Попробуйте перекинуть кабель на термопаре и на модуле местами

Перепутанные местами термокомпенсационные провода не привели бы к изменению показаний при неизменной температуре в месте соединения с концами, идущими от термопары. Показания бы были просто неправильные. Тоже самое с местом соединения с клеммниками модуля: показания были бы неправильные и увеличивались при уменьшении фактической температуры, но при неизменной температуре не менялись бы. Очевидно, что у автора греется сам модуль, а компенсации нет - из-за этого температура и убегает.

[Niko1aich]

Не знал. Меня учили, что термопара измеряет разность температур между своим рабочим спаем и условным спаем, образованным концами термопар, подключёнными к клеммам вторичного преобразователя. Может быть что-то в науке об измерениях изменилось.

Все верно вы говорите, но в некоторых приборах нет компенсации температуры холодного спая и она указывается константой, что в большей части случаев ( кроме тех, в которых температура холодного спая поддерживается постоянной ) приводит к появлении погрешности. В приборах с компенсацией холодного спая этой погрешности нет, вот что я имел ввиду.
В настройках модуля у меня включена компенсация, направив вентилятор на прибор я не вижу изменения температуры, и это логично.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

А вообще не раз видел, что показания некоторых приборов при короткозамкнутом термопарном входе растут при включении прибора в течение нескольких минут и останавливаются выше температуры окружающего воздуха на несколько градусов.

Это нормальное явления и оно, опять таки логично, если понять принцип работы измерительного входа.
Иногда специально ставлю перемычки на входы когда термопары нет под рукой а нужно сэмулировать хоть какую-то температуру.

[Niko1aich]

Кабель термокомпенсационный между термопарой и модулем используете? Была ситуация кабель неправильно подключен, у термопары типа К, в кабеле одна жила магнитится - одна нет, так вот они были перепутаны и температура врала. Попробуйте перекинуть кабель на термопаре и на модуле местами.

Да, кабель тот что нужно.
Спасибо, попробую.
Но я думаю что в случае, который вы описали, была бы статическая погрешность.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Нет компенсации холодного спая на модуле. Либо Вы ее сами отключили и включить не можете, либо что-то не так с RTD, измеряющим температуру внутри модуля (но это врядли). На всякий случай перекомпилируйте пару раз Hardware полностью и перезалейте ПЛК (чтоб обязательно при этом загрузчик потребовал перевести контроллер в Стоп -- "Stop all").

Попробую еще пару раз, но я это повторял неоднократно...

[rwg]

Так вот при включении "на холодную" температура на обоих датчика нормальная, но со временем начинает расти примерно на 0.1 градуса каждые 10-20 секунд и так вырастает на 5 градусов на обоих синхронно.

Это нормальное явления и оно, опять таки логично

Я так понимаю, то вы сами ответили на свой вопрос - всё нормально и логично, проблемы нет.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

в некоторых приборах нет компенсации температуры холодного спая и она указывается константой

Интересно, какие именно приборы настолько упрощены. В наше время датчик температуры платы возле клеммника можно сделать за центы, кто из производителей промышленных приборов на этом экономит?

[Niko1aich]

Я так понимаю, то вы сами ответили на свой вопрос - всё нормально и логично, проблемы нет.

Это разные вещи. Логично когда прибор с короткозамкнутыми входными клеммами показывает температуру холодного спая, которая увеличивается, т.к. температура внутри прибора растет какое-то время. Но не логично и не правильно когда прибор показывает сначала правильную температуру, а со временем начинает показывать температуру на 5 градусов выше реальной.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Интересно, какие именно приборы настолько упрощены. В наше время датчик температуры платы возле клеммника можно сделать за центы, кто из производителей промышленных приборов на этом экономит?

Заметьте я не написал что этот прибор произведён в наше время и что это промышленный прибор)
Вы знаете что существуют приборы, в которых температура ХС поддерживается постоянной, чаще всего равной нулю?

[rwg]

Логично когда прибор с короткозамкнутыми входными клеммами показывает температуру холодного спая, которая увеличивается, т.к. температура внутри прибора растет какое-то время. Но не логично и не правильно когда прибор показывает сначала правильную температуру, а со временем начинает показывать температуру на 5 градусов выше реальной.

А насколько логично, когда прибор с короткозамкнутыми входными клеммами, находящимися снаружи прибора и имеющими температуру воздуха в помещении, показывает вместо этой температуры холодного спая температуру внутри себя, которая после включения прибора увеличивается за время прогрева на несколько градусов относительно температуры клемм?

Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:

Вы знаете что существуют приборы, в которых температура ХС поддерживается постоянной, чаще всего равной нулю?

Как это сделать - знаю, но чтобы кто-то это делал - не приходило в голову. Смысл такого усложнения непонятен, наверное для высоконаучных опытов.

[Nicolayy]

2 термопары, одна ТХА, вторая ТХК.
<...> вырастает на 5 градусов на обоих синхронно

Странная вообще история, что на термопарах разных типов (причем, настолько разных как ТХА и ТХК...) температура убегает одинаково. При отсутствии компенсации холодного спая - на контактах из меди или сплавов на основе железа - были бы различия погрешности показаний у ТХК и типа К.

Автор, у Вас прям точно на 5 градусов показания обеих термопар убегают?

[Niko1aich]

При отсутствии компенсации холодного спая - на контактах из меди или сплавов на основе железа - были бы различия погрешности показаний у ТХК и типа К.

согласен!

Автор, у Вас прям точно на 5 градусов показания обеих термопар убегают?

Ну не прям с точностью до десятых, но около того, могу провести точные измерения если это поможет делу.

[keysansa]

Прочитал.
Снова советую документацию перечитать.

[Niko1aich]

Прочитал.
Снова советую документацию перечитать.

Документацию на что? Модуль или тиа портал?
Можете "носом ткнуть в нужное место"? Потому что я ничего такого там не нашел ...