- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
Модератор: специалисты DEIF
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 06 фев 2021, 02:47
- Имя: Юрий
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская облость
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
Добрый день!
Коллеги, ситуация следующая:
Есть изолированный объект, на котором два турбогенератора мощностью 8 МВт, управление реализовано на контроллерах Siemens (для информации), в качестве резервного источника, используется две ДЭС мощностью 1.6 МВт, двигатель CAT управляется панелью EMCP 4.2, генератором рулит DEIF AGC-4. Напряжение 6.3 кВ.
Ситуация следующая, при включении ДЭС в параллель (пока одной) происходит следующее, Активная нагрузка близится к 0 на ДЭС, и реактивная, при наброосе активной нагрузки на ДЭС, реактивная нагрузка на ней же начинает идти в минус, для компенсации реактивной мощности требуется "ручками" развозбуждать ТГ для снижения напряжения на шинах и тем самым выравнивания реактивной мощности на ДЭС. тоже самое происходит и с включением второй ДЭС в сеть, но более лояльно. так же существует необходимость порой ограничивать Активную мощность, так как резкие набросы нагрузки отражаются на ДЭС так как они менее инерционны чем ТГ.
Вопрос: Возможна ли реализация алгоритма ограничения активной мощности ДГУ с возможностью автоматического регулирования напряжения на статоре, для поддержания заданного cos - 0.8 к примеру?
Коллеги, ситуация следующая:
Есть изолированный объект, на котором два турбогенератора мощностью 8 МВт, управление реализовано на контроллерах Siemens (для информации), в качестве резервного источника, используется две ДЭС мощностью 1.6 МВт, двигатель CAT управляется панелью EMCP 4.2, генератором рулит DEIF AGC-4. Напряжение 6.3 кВ.
Ситуация следующая, при включении ДЭС в параллель (пока одной) происходит следующее, Активная нагрузка близится к 0 на ДЭС, и реактивная, при наброосе активной нагрузки на ДЭС, реактивная нагрузка на ней же начинает идти в минус, для компенсации реактивной мощности требуется "ручками" развозбуждать ТГ для снижения напряжения на шинах и тем самым выравнивания реактивной мощности на ДЭС. тоже самое происходит и с включением второй ДЭС в сеть, но более лояльно. так же существует необходимость порой ограничивать Активную мощность, так как резкие набросы нагрузки отражаются на ДЭС так как они менее инерционны чем ТГ.
Вопрос: Возможна ли реализация алгоритма ограничения активной мощности ДГУ с возможностью автоматического регулирования напряжения на статоре, для поддержания заданного cos - 0.8 к примеру?
-
- администратор
- Сообщения: 17596
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1655 раз
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
Добрый день!
Нужна однолинейная схема объекта с указанием точек измерения, и полный фактический файл настроек с контроллера AGC-4 (можно без переводов - они не важны, а читаются долго). Файл можно считать с контроллера прямо на лету, даже если агрегат работает на нагрузку - ничего страшного не произойдёт когда Вы подключитесь к контроллеру.
Нужна однолинейная схема объекта с указанием точек измерения, и полный фактический файл настроек с контроллера AGC-4 (можно без переводов - они не важны, а читаются долго). Файл можно считать с контроллера прямо на лету, даже если агрегат работает на нагрузку - ничего страшного не произойдёт когда Вы подключитесь к контроллеру.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 06 фев 2021, 02:47
- Имя: Юрий
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская облость
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
Добрый день!
Файлы от марта 21 года, но там ни кто ничего не менял. Могу и свежие конечно снять...
Deif
МАСТЕР – 2002
СЕРВИС – 2001
ОПЕРАТОР – 2000
Файлы от марта 21 года, но там ни кто ничего не менял. Могу и свежие конечно снять...
Deif
МАСТЕР – 2002
СЕРВИС – 2001
ОПЕРАТОР – 2000
- Вложения
-
- Однолинейная схема ГРУ-6кВ с подписями.pdf
- (346.81 КБ) 6 скачиваний
-
- ДЭС2_14042021.usw
- (225.24 КБ) 6 скачиваний
-
- ДЭС1_12042021.usw
- (224.64 КБ) 6 скачиваний
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 06 фев 2021, 02:47
- Имя: Юрий
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская облость
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
вот полная однолинейка
- Вложения
-
- ГРОСС 2021 Без уставок Модель.pdf
- (775.05 КБ) 11 скачиваний
-
- администратор
- Сообщения: 17596
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1655 раз
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
Во-1-х менял, во-2-х они могут меняться сами в процессе работы. И у Вас файлы настроек от двух генераторов, а на схеме я не вижу и одного - просто фидер к энергоцентру. Напрасно Вы думаете что это всё неважно - ответ-то Вам нужен, и точный, а не мне и приблизительный. :)
А вот пароли, хоть и стандартные, не стОит так в открытую выкладывать. :) Лично мне они не нужны, я их и не просил. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17596
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1655 раз
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
Про первую схему забудем, считаем что я её не видел - актуальна вторая.
Две ДЭС у Вас сейчас работают в параллель друг с другом в островном режиме, т.е. для них не существует ни сети ни других генераторов - ДЭСы про это всё ни сном ни духом и регулируют сами себя так как будто тут ничего больше нет. А Вам нужно согласованное регулирование всей энергосистемы, в которой и сеть (наверное) и ТГ. Поэтому тут два варианта:
1. Либо Вы каким-то образом увязываете в Вашу АСУ на Сименсе все генераторы (но более инерционными ДЭС от этого не станут),
2. Либо дооснащаете все источники и, возможно, некоторые другие выключатели совместимыми контроллерами DEIF (AGC-4, AGC 150) и строите на них АСУ, они вообще-то для этого и предназначены изначально. Это по-взрослому.
Можно было бы перевести ДЭС из островного режима в режим "параллель с сетью" (и выбрать какой режим параллели удобнее), тогда ДЭСки будут видеть все остальные источники как внешнюю сеть, но тут есть проблема: нет точки измерения внешней сети, а без такой точки AGC-4 не работают.
Можно перевести ДЭСки из островного режима СУЭС в фиксированную мощность (каждую индивидуально), тогда они не будут видеть даже друг друга, а всем регулированием должна заниматься внешняя вышестоящая АСУ, но это собственно решение из п.1. Вы знаете эти алгоритмы регулирования и управления? Готовы их написать и отладить?
Самое простое решение, частный случай п.2 - с точки зрения ДЭС считать Ваши ТГ сетями, дооснастить их сетевыми контроллерами AGC-4 или AGC 150 (по 1 штуке на каждую), возможно понадобится ещё контроллер секционника. Все эти контроллеры можно собрать в один шкаф, а не ставить их на каждую ДЭС и на РП. Тогда Ваши ТГ будут управляться как и управлялись раньше, а ДЭСки будут работать в параллель с ТГ в том режиме, в котором скажете, в том числе и реактивку с ними делить. Но ДЭС ничего не будут знать про другие, помимо ТГ, источники энергии и работа ДЭС в параллель с внешней сетью (когда все ТГ остановлены) будет затруднена или невозможна. По красивому, конечно, выполнить п.2 полностью и тогда многое станет возможным. Но если внешних сетей нет (ТГ и ДЭС) - единственные источники, то можно так. по сути это п.2 и есть, просто усечённый.
Это только в автономном режиме, когда внешняя сеть отключена. Когда Вы работаете в параллель с сетью, то броски нагрузки ложатся на сеть, а генераторы потом добирают сколько надо.
Да, возможно. :)
Две ДЭС у Вас сейчас работают в параллель друг с другом в островном режиме, т.е. для них не существует ни сети ни других генераторов - ДЭСы про это всё ни сном ни духом и регулируют сами себя так как будто тут ничего больше нет. А Вам нужно согласованное регулирование всей энергосистемы, в которой и сеть (наверное) и ТГ. Поэтому тут два варианта:
1. Либо Вы каким-то образом увязываете в Вашу АСУ на Сименсе все генераторы (но более инерционными ДЭС от этого не станут),
2. Либо дооснащаете все источники и, возможно, некоторые другие выключатели совместимыми контроллерами DEIF (AGC-4, AGC 150) и строите на них АСУ, они вообще-то для этого и предназначены изначально. Это по-взрослому.
Можно было бы перевести ДЭС из островного режима в режим "параллель с сетью" (и выбрать какой режим параллели удобнее), тогда ДЭСки будут видеть все остальные источники как внешнюю сеть, но тут есть проблема: нет точки измерения внешней сети, а без такой точки AGC-4 не работают.
Можно перевести ДЭСки из островного режима СУЭС в фиксированную мощность (каждую индивидуально), тогда они не будут видеть даже друг друга, а всем регулированием должна заниматься внешняя вышестоящая АСУ, но это собственно решение из п.1. Вы знаете эти алгоритмы регулирования и управления? Готовы их написать и отладить?
Самое простое решение, частный случай п.2 - с точки зрения ДЭС считать Ваши ТГ сетями, дооснастить их сетевыми контроллерами AGC-4 или AGC 150 (по 1 штуке на каждую), возможно понадобится ещё контроллер секционника. Все эти контроллеры можно собрать в один шкаф, а не ставить их на каждую ДЭС и на РП. Тогда Ваши ТГ будут управляться как и управлялись раньше, а ДЭСки будут работать в параллель с ТГ в том режиме, в котором скажете, в том числе и реактивку с ними делить. Но ДЭС ничего не будут знать про другие, помимо ТГ, источники энергии и работа ДЭС в параллель с внешней сетью (когда все ТГ остановлены) будет затруднена или невозможна. По красивому, конечно, выполнить п.2 полностью и тогда многое станет возможным. Но если внешних сетей нет (ТГ и ДЭС) - единственные источники, то можно так. по сути это п.2 и есть, просто усечённый.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 06 фев 2021, 02:47
- Имя: Юрий
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская облость
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
Спасибо, да внешних сетей нет, мы изолированы.
Вот файлы свежие ДЭС. будем делать значит пункт 2
Вот файлы свежие ДЭС. будем делать значит пункт 2
- Вложения
-
- DES-2 03.06.2022.usw
- (31.02 КБ) 6 скачиваний
-
- DES-1 03.06.2022.usw
- (31.07 КБ) 6 скачиваний
-
- администратор
- Сообщения: 17596
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1655 раз
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
А эти файлы неполные, в них почти ничего нет. :) Но пока не принципиально - режим стоит тот же, СУЭС.
Вообще Вы "весело" работаете там с ТГ. Нагрузка может сейчас хаотично летать между ТГ и ДЭС, активная и реактивная, и косинус может скакать во всём диапазоне как захочет. Пока что Вам везло. :) Видимо, спасает то что есть статизм на ТГ.
Вообще Вы "весело" работаете там с ТГ. Нагрузка может сейчас хаотично летать между ТГ и ДЭС, активная и реактивная, и косинус может скакать во всём диапазоне как захочет. Пока что Вам везло. :) Видимо, спасает то что есть статизм на ТГ.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 06 фев 2021, 02:47
- Имя: Юрий
- Страна: Россия
- город/регион: Челябинская облость
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
Такой проект... Одна машина со статизмом , вторая без. ДЭС как резервные источники, для разварота станции, но случается так, что нужно работать в параллель. а сейчас идет расширение мощностей, вместо турбины планируют ставить еще 5 ДЭС, две из них будут регулярно в работе ... поэтому сейчас очень критично встает вопрос о параллельной работе и как следствие деление нагрузки
Отправлено спустя 12 минут 59 секунд:
Скажите еще пожалуйста , есть ли функция сравнения проектов в утилите Utility software?
Отправлено спустя 12 минут 59 секунд:
Скажите еще пожалуйста , есть ли функция сравнения проектов в утилите Utility software?
-
- администратор
- Сообщения: 17596
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 826 раз
- Поблагодарили: 1655 раз
Ограничение активной мощности с автоматическим поддержания cos
Такой функции нет. Но есть резервное копирование и отслеживание изменений.
Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Для этого случая решение с сетевыми контроллерами уже может не подойти, и значит придется стыковаться с регуляторами в ТГ.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.