1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Настройка регулятора вращения SEW

Ответить

Автор темы
Snowleopard_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 май 2017, 15:40
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение Snowleopard_88 »

Доброго времени суток форумчане!!!
Ситуация такова. Есть платформа. Движение через частотник SEW Eurodrive mdx61. Когда пустая - едет ровно. Но если нагрузить, набирает скорость и потом обороты начинают плавать, соответственно груз раскачивается. Не справляется регулятор. Как рассчитать настройки. Метод проб и ошибок не подходит, потому что при малейшем изменении настроек которые сейчас - начинает значительно сильнее качаться (и резистор постоянно отрабатывает). Сейчас настройки с такой же системы, но там такого раскачивания нет. Может у кого был опыт...
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение keysansa »

Энкодер есть и сконфигурирован?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Автор темы
Snowleopard_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 май 2017, 15:40
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение Snowleopard_88 »

Энкодер есть, но подключен по ProfiBus в контроллер. В частотнике никакой информации про энкодер нет. Скорость вращения можно видеть по частотнику.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение keysansa »

При отсутствии обратной связи, привод вполне может так себя вести, если в его настройках отсутствуют ограничения.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Автор темы
Snowleopard_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 май 2017, 15:40
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение Snowleopard_88 »

В этом-то и проблема. Обратная связь есть. Частотник сам определяет реальные обороты и он к ним стремится. Обороты плавают вокруг нужной частоты... Я хочу настроить регулятор вращения, чтобы он быстрее реагировал на изменение частоты (или медленнее, главное чтобы рывков не было)... Или, в данном случае, я без подключения энкодера к самому частотнику ничего не сделаю?
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение keysansa »

Snowleopard_88 писал(а): 09 апр 2022, 17:42 Обратная связь есть.
Snowleopard_88 писал(а): 09 апр 2022, 17:42 без подключения энкодера к самому частотнику ничего не сделаю?
Тут немного не понятно.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Автор темы
Snowleopard_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 май 2017, 15:40
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение Snowleopard_88 »

Один из выходных сигналов частотника - реальные обороты двигателя.
Энкодер подключен к контроллеру через Profibus и частотником управляет контроллер (задаёт частоту и скорость). Для подключения энкодера к частотнику необходим определённый энкодер, у меня такого сейчас нет. Вот и хочу настроить регулятор вращения чтобы не было биения... Если вообще такое возможно.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение keysansa »

По моему мнению, проблема именно из за временного лага между энкодером и приводом.
Для управления линейным перемещением используются обычно 2 обратные связи.
1. По скорости.
2. По положению.

№1. Заводится на привод, что бы, да, "замкнуть" контур скорости. Тут важен быстрый отклик.
№2. Может заводиться как на привод, так и на контроллер, управляющий перемещением. Это менее важно, в данном случае, так как заданное положение изменяется гораздо реже, и не зависит от нагрузки на двигателе.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

OlegM
read only
read only
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 23:44
Имя: Олег
Страна: Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение OlegM »

Попробуйте увеличить параметр P200.

Автор темы
Snowleopard_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 май 2017, 15:40
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение Snowleopard_88 »

Это я понимаю, что проблема во времени отклика. Вопрос как уменьшить время отклика, точнее как правильно подобрать настройки ПИ-регулятора...
Р200 (и Р201)- Если поменять несильно настройки - то очень сильно начинает уходить в "разнос" - Пробовал. Поэтому и ищу способ расчет этих параметров...
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение keysansa »

Snowleopard_88 писал(а): 13 апр 2022, 08:57 как правильно подобрать настройки ПИ-регулятора...
Увеличить временную составляющую, но получится очень "вялый" привод.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17478
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение Jackson »

Snowleopard_88 писал(а): 13 апр 2022, 08:57 Поэтому и ищу способ расчет этих параметров...
Насколько я помню, общего решения задачи расчёта ПИД-коэффициентов не существует. :) Есть разные способы расчёта, Вы их легко найдёте в интернете, но их результаты всегда подлежат корректировке по месту.
А коль Вы говорите
Snowleopard_88 писал(а): 13 апр 2022, 08:57Если поменять несильно настройки - то очень сильно начинает уходить в "разнос
, то это и есть корректировка по месту. :)

Так что перед тем как настраивать регулятор, сначала следует выяснить, что качественно влияет на его работу и устранить максимум проблем с этим. В порядке ли сам объект (платформа, привод, что там с люфтами и т.п.), в порядке ли обратная связь, а она у Вас не в порядке - явно что-то надо поменять. И до тех пор пока Вы всё это не сделаете, к расчётам и корректировкам можно даже не приступать.
Сначала приводим в порядок хард, только потом софт (который с этим хардом работает). Иначе Вы, как плохой радиолюбитель, будете крутить две ручки сразу и не понимать что происходит.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Snowleopard_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 май 2017, 15:40
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение Snowleopard_88 »

С И-состовляющей попробую ещё поиграться... Но смысл примерно понятен. Без IPOS вряд ли что-то дельное получится. И настройка ПИ регулятора остаётся как: "Расчёт первого приближения" и далее "метод проб и ошибок". А для устранения механических проблем нужны механики с руками и время(чего на производстве всегда не хватает))))
Ладно. Всем огромное Спасибо!!!
:thankyou:
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение keysansa »

Snowleopard_88 писал(а): 13 апр 2022, 15:11 С И-состовляющей попробую ещё поиграться..
Никто про И - не говорил. В случае с временной задержкой - надо править временную составляющую (случай с задержкой ответа от исполнительного устройства). Можно поправить интегральную - но это косвенное регулирование.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Автор темы
Snowleopard_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 май 2017, 15:40
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение Snowleopard_88 »

Сорри. Запарился и не то подумал. Попробую. Если будет результат - отпишусь))))
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Настройка регулятора вращения SEW

Сообщение keysansa »

Вангую, не получится у вас достигнуть желаемого, если вы двигатель по скорости контроллировать не можете.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»