Вопрос от преподавателя.

[Tunker]

Сначала представлюсь. 48 лет. Закончил вышку в 90 - ые по спецальности ИИСиП. Диплом писал по АСу ТП. Разработка была внедренна предприятии, на котором работал параллельно с учебой. После диплома работал пару лет КИПовцем. И ушел в микроэлектронику
27 работал схемотехником и топологом в микроэлектронике. Знания хорошие, но в своей специализации. Предложили стать начальником, но не смог дрючить, обратно в разработчики не захотели переводить. Написал заявление по собственному.

После стал преподавать элетронику и предметы связанные с электротехникой в колледже (ПТУ). Учусь вместе с учениками. Ученики разные больше половины мягко сказать разгильдяи.

Теперь ближе к делу. Одной выпускной группе объявили, после диплома они будут сдавать экзамен по стандарту ворлдскилс. Электромонтаж 1.3.
Кто не сдаст, тот будет отчислен без диплома. Парни об этом узнали впервые за два месяца до срока сдачи. Сейчас они уходят на практику, потом на диплом.

Мне стало жалко парней. Взял их под опеку. 25 человек. Способные.

Официально они со мной заниматься не могут.

Выяснил, они будут сдавать экзамен на oni 1206. Блоков расширения нет. Имитация датчиков: 4 переключателя, 4НО, 4НЗ. На задание подключат не все. На выходах 4 лампочки. Коммутацию говорят в день экзамена. Вроде ничего сложного (для меня).

Напомню, с ребятами занимаюсь по собственной инициативе. Объявляю им когда могу прийти и они собираются. От 15 до 21 человек. Установил им на компы компы Oni PLR Studio. Начали с простых примеров.

Освоили светофор, имитация подъема человека по лестнице - включается свет, потом при отсутствии движения с задержкой отключается, есть аварийное освещение и принудительное.

Смотрю человек 5-6 не догоняют полностью.

Прошу помощи, накидайте, пожалуйста, задания для студентов на 4 входа и 4 выхода.

Посложнее такого: нажал на кнопку загорелась зеленая лампочка, нажал на другую кнопку, зеленая погасла красная моргает 10 секунд, не успел нажать на вторую кнопку, красная стала гореть непрерывно и загорелась желтая лампа.

Может предложите что то интересное? Студенты умеют работать с логикой, цифровыми входами и выходами, rs триггерами, генераторами.

На площадке ребятам пользоваться подсказками, справочниками, записями, телефонами нельзя. За это их дисквалифицируют. Каждый работает самостоятельно. Задание решается час.

[Tunker]

Типичные задания демоэкзамена:
1. Светофор.
2. Мешалка.
3. Освещение витрины.
4. Подсчет машин на стоянке.

За оставшееся время буду им разъяснять. Нужны проще.

[Velt]

Нужны проще.

5. Варианты управления насосом по дискретным датчикам уровня: опорожнение ёмкости при достижении верхнего уровня (как на КНС), поддержание уровня в ёмкости (как на водонапорных башнях)

[automaticj]

6. Неполная пограмма управления компрессором. Например
1)Дискретный вход - кнопка пуск(НО)
2) дискретный вход - кнопка стоп (НЗ)
3) дискретный вход - Реле протока (реле наличия протока воды, допустим). Здесь можно "попудрить мозги" с типом реле, НЗ или НО.
4) дискретный вход - наличие заполнения масла, к примеру. Или же кнопка " Деблокировка". Деблокируется только тогда, когда нет сигнала от реле протока, снятие свето-звуковой сигнализации и моргания кнопки "АВАРИЯ".
Выхода:
1) Дискретный выход - аварийный останов компрессора по какому-либо датчику(реле протока). (Например, выход должен быть НЗ, чтобы в случае срабатывания разрывал цепь)
2) Дискретный выход - Включение свето-звуковой сигнализации
3) Дискретный выход - моргание лампочки " АВАРИЯ"

[alex-tec]

а как такой вариант: 2 насоса DI режим Н1, режим Н2, авар. Н1, авар. Н2; DO упр. Н1, авар. Н1, упр. Н2, авар. Н2.
работает тот насос у которого выбран режим работа и нет аварии. Если выбраны оба насоса в режиме работа, при появлении авар. у работающего насоса вкл. резервный.
При желании можно усложнить, добавить переключение по времени и т.п.

[Tunker]

automaticj, спасибо. Подобные задачи и даю.

Я студентам даю как грамотное ТЗ, расписанное по пунктам. Так и без конкретики. Как от мудака заказчика. Пусть привыкают.

Например так:
При срабатывании порогового датчика должна моргать красная лампочка с частотой 1 Гц, а зеленая гаснуть. При этом работает звуковая сигнализация. Оператор должен успеть нажать на кнопку за 15 секунд. Если он не успеет нажать, то красная лампа будет гореть непрерывно
и сработает клапан. Звуковая сигнализация продолжает работать. Если оператор успеет нажать на кнопку в течении 15 сек, то клапан не сработает, но красная лампа продолжит гореть, звуковая сигнализация работает. После нажатия кнопки оператором, если контроллируемый параметр не вернулся в норму за 5 минут, должен сработать клапан, звуковая сигнализация и красная лампа работают.
Если за пять минут оператор вернул параметр в норму, то включается зеленая лампа, красная гаснет, звуковая отключается, клапан не срабатывает.

Варианты усложнения после сборки.
1. Оператор может один раз увеличить время на устранение аварии на 2 минуты.
2. После возврата в норму красная лампа загорается на 1 сек каждые 10 сек. (и/или горит непрерывно оранжевая)

Отправлено спустя 23 минуты 23 секунды:
alex-tec, с Вашим примером думаю за час точно справятся. Спасибо!

Я им давал такое:

1. расширительный бак: верхний уровень, нижний уровень, аварийный уровень.

Верхний уровень - насосы отключены. Горит верхняя лампа.
Уровень между верхним и нижним - горит зеленая
Нижний уровень - горит нижняя лампа включается насос 1 или 2 (тот, который должен работать по расписанию)
Аварийный уровень - включаются оба насоса.

2. Если аварийный уровень в течении 2 мин не устранен, то срабатывает звуковая сигнализация.

3. Обратить внимание, в баке не может быть сразу верхний, нижний и аварийный уровень. При такой ситуации нужно в течении 5 минут осмотреть бак и включить сообщение неисправности перейдя на ручное управление насосами.

Усложнение задания:
4. Каждые 6 часов, если нет аварийной ситуации, насосы переключаются.

5. Перед включением насоса открывается задвижка на всасывающим патрубоке (10 секунд), затем на 2 секунды идет команда на открытие нагнетательной задвижки. Запускаем мотор. Через 2 сек открываем нагнетательную задвижку в течении 5 сек.

Работавший до этого момента насос останавливается, его задвижки закрываются.

6. Выводимый в резерв насос останавливается через 10 сек после запуска рабочего. Сначала закрывается в течении 8 секунд нагнетательная задвижка, потом останавливается насос. Нагнетательная задвижка закрывается еще 2 сек и всасывающая закрывается в течении 10 сек.

Хотел ввести студентам концевики, но в этот момент узнал про то, что задания у них будут проще. Поэтому планироемые пункты 4-6 не были реализованы.

Да и 1-3 решили не все

Задания специально давал запутанные. Пусть сами учатся раскладывать по полочкам. И еще, занятия факультативные. У меня студенты ничего уже не проходят. Деньги за занятия я не получу. В других предметах с этими студентами я больше не столкнусь.

Сейчас отрабатываю блоки на новый учебный год. Буду вводить сверх плана и на лекциях.

[Looker]

3. Обратить внимание, в баке не может быть сразу верхний, нижний и аварийный уровень.

Для такой задачи еще обращай их внимание на контакты НЗ, HO, чтобы еще был контроль целостности линии.

[Tunker]

Looker, проблема в том, что у нас железа нет. Работаем в эмуляторе от oni. Я студентам говорил про Ваше замечание.

[Универсал]

3. Обратить внимание, в баке не может быть сразу верхний, нижний и аварийный уровень.

Не не может, а именно так и должно. Не может быть верхнего без нижнего.

[petr2off]

Наверно имелось в виду, одновременно сработавших уровней. А скажем один только верхний уровень может быть легко - называется датчик перелива.

[Универсал]

один только верхний уровень может быть легко

Это как?

[Looker]

Не может быть верхнего без нижнего.

Именно это я и имел ввиду, для выбора использования контактов НЗ и НО, для обеспечения "горячей цепи".
Встречал у Итальяцев (фирму называть не буду, но кто работает в металлургии...), концевик движения механизма: обрыв провода - продолжаем ехать, ломать...

[Tunker]

Универсал, может. Если верхний по замыканию, а нижний по размыканию.

Вода дошла до верхнего электрода - сработало.

Опустилась ниже нижнего - сработало

Обычная уровнемерная колонка на двух электродах.

[keysansa]

4 входа, 4 выхода?
Как уже писали, про насосы: 2 устройства.
Выходы:
1. Включение устройства 1
2. Ошибка устройства 1
3. Включение устройства 2
4. Ошибка устройства 2
Входы:
1. Кнопка запуска устройства 1
2. Кнопка сброса ошибки устройства 1
3. Кнопка запуска устройства 2
4. Кнопка сброса ошибки устройства 2

Теперь, про шнеки: 2 устройства, второе должно включаться только если включено первое. Если первое остановилось, второе должно так же встать и показать ошибку. Если оба устройства работают, включить лампу "оба устройства включены"

Выходы:
1. Включение устройства 1
2. Ошибка устройства 1
3. Включение устройства 2
4. Лампа, оба устройства включены
Входы:
1. Кнопка запуска устройства 1
2. Датчик вращения устройства 1
3. Кнопка запуска устройства 2
4. Датчик вращения устройства 2.


ЗЫ. Если еще надо, пишите, все ситуации из реальных установок.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Вспомнил еще свою задачку для практикантов.
Измерение постоянной частоты сигнала, с заданной погрешностью. Сначала только с помощью только TON TOFF

[Универсал]

Если верхний по замыканию, а нижний по размыканию.

Я с напёрсточниками не играю. Речь ведь идёт о датчиках уровня, разве нет? Будь то электрод, будь то поплавок, все они работают одинаково, срабатывают по превышению уровня установки датчика. А что там на выходе датчика, замыкание или размыкание, и какие вы там реле понавтыкали - неважно. Срабатывание - это изменение состояния выхода.
А то получается, что жидкость достигла верхнего уровня, при этом ушла от нижнего.

[keysansa]

Если верхний по замыканию, а нижний по размыканию.

Я с напёрсточниками не играю. Речь ведь идёт о датчиках уровня, разве нет? Будь то электрод, будь то поплавок, все они работают одинаково, срабатывают по превышению уровня установки датчика. А что там на выходе датчика, замыкание или размыкание, и какие вы там реле понавтыкали - неважно. Срабатывание - это изменение состояния выхода.
А то получается, что жидкость достигла верхнего уровня, при этом ушла от нижнего.

Тут задача в том, что начинать заполнение нужно по нижнему датчику, завершать - по верхнему.
Если использовать только один датчик - любая волна приведет к кратковременному включению наполнения, которое так же, вызовет волну.
ЗЫ. Какие датчики будут НЗ/НО - это с точки зрения безопасности. Например, датчик верхнего уровня - принято брать НЗ, на случай перелива и обрыва. Однако, интересно будет, как студенты решат данную проблему с НО датчиком.

[Tunker]

keysansa, спасибо.

По первому примеру. Кнопка сброса ошибки устройства 1 (2). Ошибку нужно симулировать, придется вводить кнопки под ошибки (это не проблема). Дам без кнопок ошибок на входе. Пусть думают.

А второй пример можно сразу использовать.

Если время есть и не лень, то напишите еще пр меры.

[keysansa]

Ошибку нужно симулировать, придется вводить кнопки под ошибки (это не проблема). Дам без кнопок ошибок на входе. Пусть думают.

Это решается уставками таймеров в ТЗ к задаче.

Если время есть и не лень, то напишите еще пр меры.

Постараюсь. Упомяните меня в своем труде, хотя бы в сносках )

[Tunker]

keysansa, за десяток занятий нужно отработать со студентами задачи максимально близкие к экзамену.

Буду делать акцент на них. А задачи с этогот форума и из сети - надо смотреть и быть осторожным, а то будет перегрузка.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
keysansa, про упамянуть, постараюсь. По крайней мере студентам озвучу.

На следующий год подготовлю задачник для внутреннего пользования в виде скрепленных листов. Никто его не издаст. Геморой для препода еще тот. Проще давать самостоятельно.

Проверено на подготовленной работе с практическими по схемотехнике.

[keysansa]

Задача "очередь".
Блок компрессоров работает на 2 трубопровода. В блоке каждый компрессор работает на свой трубопровод.
На каждом трубопроводе несколько устройств, потребляющих сжатый воздух.
Каждое устройство может находиться в двух состояниях:
1. Загрузка
2. Разгрузка
В состоянии "Загрузка", устройство не потребляет сжатый воздух. В режиме "Разгрузка"- потребляет.
Необходимо организовать работу устройств, что бы они потребляли воздух из обеих труб максимально эффективно. При этом, одно устройство полностью потребляет воздух из одной трубы.
ЗЫ. У каждого устройства время нахождения в состоянии "Загрузка" и "Разгрузка" - разные.

[Tunker]

А то получается, что жидкость достигла верхнего уровня, при этом ушла от нижнего

Жидкость не ушла, на нее нижний датчик не реагирует. Нижний датчик реагирует на отсутствие жидкости. Если есть данные от датчика, значит не нижний уровень.

Для нижнего электрода - замкнуто - норма.

И еще в защиту, если столь принципиально, то можно сделать систему, которая будет показывать при верхнем уровне и нижний, и аварийный. Только это путаница.

Помню, лет 25 назад на котельных было сделано как и у меня. Не горели одновременно две лампы.

Отправлено спустя 20 минут 40 секунд:
keysansa, не совсем понял.
Предположим: компрессоры работают одновременно (блок).

входы:
1. кнопка запуска компрессоров.
2. Загрузка 1 на 1
3. загрузка 2 на 1
4. загрузка 1 на 2.
5. загрузка 2 на 2.
(или 2-5 таймеры.)
(можно добавить датчики давления на трубопроводах)

выходы:
1. трубопровод 1.
2. трубопровод 2.
3. устройство 1 на трубопроводе 1
4. устройство 2 на трубопроводе 2
5. устройство 1 на 2
6. устройство 2 на 2.

Примерный алгоритм, можно дать студентам.
1. Запустили компрессор
2. пошли наполняться трубопроводы (разные задержки).
3. давление в норме - включается потребитель 1 на трубе 1.
4. включается потребитель 1 на трубе 2. (раздельно)
5. Заканчивается сжатый воздух в трубе 1 и 2.
(раздельный контроль) Отрубаются подключенные потребители.
6. Пошло наполнение трубопроводов возлухом (разное время).
7. включились вторые потребители на тубопроводах (задержка на выключение)
8. выключились каждый в свое время.
идем к пункту 2.

И сюда же добавить ручное вкл/выкл.

В принципе, для обучения годно. Можно потенцивать с другим функционалом.

Отправлено спустя 16 минут 49 секунд:

Однако, интересно будет, как студенты решат данную проблему с НО датчиком.

. Меня наоборот интересует как они сделали бы НЗ. Как раз многие на этом и засыпались.

С НО на RS- триггер на датчик, с триггера на красную лампу и через НЕ на мотор. Это первый шаг.
Далее между прсле триггера вставляем И, на вход которого поступают инвертируемые Нижний и Аварийный. Таким образом при верхнем уровне загориться красный и вырубится мотор.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Это грубо. Ошибка есть. Надо не по памяти действовать, а взять хотя бы лист с карандашом.

[Универсал]

Какие датчики будут НЗ/НО - это с точки зрения безопасности. Например, датчик верхнего уровня - принято брать НЗ, на случай перелива и обрыва.

У меня не хватает воображения представить себе НЗ электрод уровня. Вот оторвался от него провод - что где должно разомкнуться?
На некоторых паровых котлах электродные датчики уровня представляют из себя два электрода одинаковой длины. Если на них разные сигналы - авария и блокировка горелки. И совершенно неважно, замкнулось там или разомкнулось. Датчик может давать ложные срабатывания и по утечке.

[Tunker]

не хватает воображения представить себе НЗ электрод уровня

Вполне стандартное исполнение. Я такие крутил в 90-ые пока в разработку микросхем не ушел.

Оторвали провод, исправим, а до этого в ручном режиме будем. На паровом по стеклам. В накопительном бачке нижний по деформации бака, стенки заметно подожмутся. Верхний - по уличному окну побегут ручейки из перелива.

По крайней мере так бывало.

Но это юмор (типо юмор). А оторвать можно что угодно, если НО оторвать, то он так же работать не будет.

[stesl]

один только верхний уровень может быть легко

Это как?

Это очень просто - электрод оторвался. НУ

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Tunker, насколько я знаю, Wordskils это соревнование для рабочих специальностей. Не инженеров, к примеру. Поэтому основное - смонтировать шкаф, а программирование - так. Мало кто выполняет задачу на все 100. Мало кто вообще доходит до программирования. Так что ваше стремление сделать программистов ПЛК (по сути инженеров АСУТП) из выпускников ПТУ конечно похвально, но (сугубо ИМХО) неверное движение. Светофор умеют? Дренаж по уровням смогут? Достаточно. Для серьезного программирования нужно учиться дальше.
И опять же оговорюсь - в целом, очень полезным Вы занялись. Если есть силы, организуйте некий кружок у себя, где талантливые ребята будут учиться азам, начально, так сказать прикасаться к АСУ ))
Можете их к нам, на форум приглашать, поддержим. Но учиться дальше - обязательно. Сейчас АСУ, это далеко не только ПЛК. А как минимум и БД и кроссплатформенность и построение сетей и т.д. И что еще немаловажно - не будут они без диплома ВО заниматься программированием АСУ. На серьёзном предприятии им этого просто не позволят.

[keysansa]

У меня не хватает воображения представить себе НЗ электрод уровня. Вот оторвался от него провод - что где должно разомкнуться?

1. Датчики уровня бывают и поплавковые. Которые, например, размыкают контакт при всплытии.
2. Электродные датчики имеют схему управления. Если не брать в расчет РОС и Овен, все электродные датчики, которые я видел - представляются в исполнении, исключающем обрыв электрода (нержавейка, толстая настолько, что ее и погнуть сложно). Однако схема управления собрана в одном конструктиве с эелектродами, и схемно позволяет реализовать НЗ контакт, который размыкается при повреждении любого из проводников кабеля.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:

входы:
1. кнопка запуска компрессоров.
2. Загрузка 1 на 1
3. загрузка 2 на 1
4. загрузка 1 на 2.
5. загрузка 2 на 2.
(или 2-5 таймеры.)
(можно добавить датчики давления на трубопроводах)

Я пока так глубоко не думал, мне показалось, что задача не банальная (очередь), плюс, должна уложиться в I/O
Допустим, есть 4 устройства.
Входы:
1. Переключение состояния Загрузка/Разгрузка устройства 1
2. Переключение состояния Загрузка/Разгрузка устройства 2
3. Переключение состояния Загрузка/Разгрузка устройства 3
4. Переключение состояния Загрузка/Разгрузка устройства 4

Выходы:
1. Устройство 1 потребляет воздух.
2. Устройство 2 потребляет воздух.
3. Устройство 3 потребляет воздух.
4. Устройство 4 потребляет воздух.

В итоге, должно быть не более 2 активных выходов (для двух групп компрессоров).

Да, Если было бы 6 входов, было бы информативнее. 5 и 6 входы позволили бы переключать работу блоков компрессоров, проверяя, как алгоритм обрабатывает включение и исключение ресурсов.